Вебпланета - Начала стартапизма в России - Comments

Кому продать

Гусь — Sat, 03 May 2008 00:58:54 +0400

>>>Поскольку

Александр (Саратов) — Tue, 28 Aug 2007 00:36:29 +0400

>>>Поскольку тексты такого плана "про миллион" они носят скорее опознавательный и рекомендательный >>>характер, побуждают к размышлению, но не Учат.

Спасибо Рома тебе, за статью, особенно за эти предложения.

Ниасилил, ну

ГостЪ — Mon, 27 Aug 2007 19:35:29 +0400

Ниасилил, ну его нафиг такие комменты больше читать. Конечно я кое-что почерпнул, но мозг просто не вместит столько мнений.

"заказчик и

Ivan_FXS — Sun, 26 Aug 2007 21:20:00 +0400

"заказчик и исполнитель" - это рынок рабочей силы? Или, скажием, аутсорсинга, услуг, ну или - чего там еще?

Но никак не рынок проектов (понимаемых как интенет-бизнесы)!

Вы ведь понимаете, что корпоративный сайт (также как и персональный, homepage) не является, во-первых, бизнесом, а во-вторых - в значительной степени вследсвие первого - не может быть товаром, объектом "рыночной" оценки и перепродажи ...

Иван, рынок он

novosad — Sun, 26 Aug 2007 15:25:50 +0400

Иван, рынок он есть всегда при условии - что есть заказчик и исполнитель. Другой вопрос рынок каких проектов более перспективен в будущем. Специализация неизбежна для выживания большинства исполнителей.

"про рунет -

Ivan_FXS — Sun, 26 Aug 2007 14:38:01 +0400

"про рунет - Лучше синица в руках чем журавль в небе. Делайте то - что покупают"

- а в Рунете вообще есть рынок интернет проектов-то?

Стартап (Startup)

novosad — Sun, 26 Aug 2007 13:19:27 +0400

Стартап (Startup) (англ. запускать) — процесс реализации нового проекта за короткие сроки и, как правило, при ограниченных ресурсах.

т.е. любой новый проект с рунете подходит под определение.

ресурсы всегда ограничены. сроки всегда сжаты. про продажу - ни слова.
про рунет - Лучше синица в руках чем журавль в небе. Делайте то - что покупают. Остальное должно развиваться на правах хобби без стремления продать подороже.
Прослушав курс инновационного менеджмента считаю - что с точки зрения разработчиков и менеджеров - все это бред. Нельзя всю жизнь клепать стартапы как пирожки. Такие технологии подходят только венчурным фондам для поиска, но не генераторам. Уникальность часто рождается в процессе работы. Она возможна лишь при полном вложении сил человеческих в разработку + наличие талантов. А эти ресурсы - самые дорогие и невосполнимые. Деньги - деньги же просто топливо в топку.
Рынок инетернет разработок это рынок услуг - чем уникальне и новее, качественнее и быстрее в оказании этих услуг - тем больше шансов быть востребованым. Продать уникальную услугу сложнее чем уникальное изобретение. Всегда отдавайте отчет во что вляпываетесь.
Эдисон был хорошим изобретателем, но неудачным бизнесменом. Всегда надо видеть свое место в проекте. И тогда возможна удача.

что касается продажи бизнеса (стартапа или как еще назовите) - это цель любого нормального предпринимателя - вывести бизнес на максимум - реализовать и пойти дальше. Захотите ли продавать когда все действительно будет работать - большой вопрос.
Ставьте правильные цели, чтобы получить хорошие результаты.

Я бы еще более

bortan — Sun, 26 Aug 2007 03:43:13 +0400

Я бы еще более жестко сформулировал. Если в корпоративной карьере (имеется ввиду большая стабильная компания) может сойти и копирование чужих рецептов (на худой конец можно быть и средним поваром), то в стартапе - без своих рецептов не обойтись. Придется или стать действительно хорошим поваром или столовую придется закрывать.

Многое для себя придется изобретать с нуля, сколько бы умных книг, статей и обсуждений не прочел, и какой бы опыт до этого не был. ИМХО здесь две причины:
- Объективная. Если бы существовали универсальные рецепты для стартапов, то не было бы пресловутой 10% статистики успеха.
- Субъективная. Создавая customized рецепты для своей ситуации - лучше их понимаешь, больше им веришь, и больше сил готов тратить на их претворение в жизнь.

Конечно, общие знания как в предметной области, так и в области управления, все равно надо иметь. Да и бизнес это не конкурс на оригинальность, а конкурс на удовлетворение потребностей пользователей. Просто для стартапа общих правил не достаточно. Здесь как в уравнении с неопределенными начальными условиями - кривая может пойти куда угодно. Кривую mature компанию, согласно то же аналогии, предсказать легче. Хотя и не полная детерменистичность, но больше данных для анализа.

Поэтому обычно и получается, что гарантировать или предугадать успех старпата невозможно. Его можно постараться добиться только постоянной корректировкой кривой со стороны основателей/команды. А это и означает оттачивание собственных рецептов влияния на конкретную ситуацию.

Не претендую на объективность, а лишь высказываю субъективное мнение на основе ограниченного опыта работы (и наблюдений) как в корпорациях, так и в стартапах.

PS. Проведя несколько дней на Вебпланете, решил из "Случайного Гостя" переквалифицироваться в постоянного. Некоторые статьи и обсуждения довольно любопытны. Возможно, захочется еще покомментировать/пообсуждать, а на постоянной основе делать это анонимно - видимо некрасиво.

>> Все равно

Roma — Sun, 26 Aug 2007 02:21:00 +0400

>> Все равно всегда приходится самому для себя рецепты создавать...

Да, вы великолепно сформулировали. Хорошь по-настоящему лишь тот повар, который готовит вкусно по своим рецептам, пусть и начинал он с кулинарного училища.

PS. А так - статья

Случайный Гость — Sat, 25 Aug 2007 13:44:57 +0400

PS. А так - статья нормальная ;) Как говорил один тренер о Бэкхеме: "Он не умеет бить левой ногой, не играет головой, мало забивает, а в остальном - нормальный футболист".
То, что у многих она вызвала желание поспорить - это плюс. Иногда важнее вызвать полемику, чем преподнести правильные рецепты. Все равно всегда приходится самому для себя рецепты создавать...

Еще есть такое

Случайный Гость — Sat, 25 Aug 2007 13:20:23 +0400

Еще есть такое определение от Yale Busines School, не менее лаконичное: "Startup: A new venture that does not have any sales, yet". Почему обязательно должны быть революционные идеи? Понятие стартапа настолько же широкое, как и понятие компании вообще. Домохозяка организовала производства печенья - вот и стартап. Продает печенье (или, например, рецепты + советы) через Интернет - вот и Интернет стартап. Кстати, многие подобные Интернет стартапы очень хорошо существуют.

У RomanAS один из немногих разумных комментариев. Большинство остальных напомнили старую шутку, когда поэт, написав стихи о любви, говорит: "Ну все, закрыл тему!". Такое впечатление, что многие ожидали, что статья даст универсальный ответ как из любого стартапа по заранее заданному алгоритму построить успешный бизнес.

Думаю, главная ошибка автора - это то, что он преподносит свои советы как готовые рецепты. Это неверно (даже для узкоспециальных случаев). Статью лучше было позиционировать как инструмент для размышления.

А что такие

RomanAS — Fri, 24 Aug 2007 18:58:53 +0400

А что такие классическое описание термина СТАРТАП?
В википедии я нашелочень локаничную формулировку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF
я видел как покупаю статапы для дальнейшей перепродажи, видел как покупают за какието технологие , как покупают команды, стартапы покупают также для пополнения клиентской базы(при этом всю команду увольняют, софт стирают(импортируя базу), а железо на металолом). и все это делают со стартапами и интернет компаниями. мир настолько разнообразен что всех под одну гребенку не причешешь.

По-вашему,

alertbox — Fri, 24 Aug 2007 18:28:16 +0400

По-вашему, Мавроди и Кушнир - тоже основатели стартапов?

Как люди делают

alertbox — Fri, 24 Aug 2007 18:24:40 +0400

Как люди делают бабки в интернете, никто и никогда не пишет! Все пишут о том, как ДЕЛАЛИ бабки, или, возможно, как БУДУТ ДЕЛАТЬ, да и то, если пишут, то не более 10% правды.

А если кто хочет делать бабки сам, то ему надо читать не боле 10% времени, остальное время надо ДЕЛАТЬ бабки самому. Потому, что единственный способ научиться что-то делать - делать это.

А если подумать, то Петровский+Ашманов+Королев потянут на 10% Пола Грэма. Так что читайте оригинал. По крайней мере, Грэм принимал активное участие в создании множества стартапов, и знания у него вполне практические. И он пишет не 10% правды, а все 20-30% :о)

Здравствуйте-пр

Ivan_FXS — Fri, 24 Aug 2007 18:16:09 +0400

Здравствуйте-приехали!

Вообще-то "фирмы продаются" вместе с работниками. А те, кто их продают и покупают, - называются не "работники", а "владельцы" ...

>Изначально

alertbox — Fri, 24 Aug 2007 17:55:44 +0400

>Изначально делать стартап "для продажи" вообще бессмысленно

Скорее наоборот, делать стартап "просто так", "не для продажи" - совсем бессмысленно. Если стартап невозможно продать, тогда зачем он вообще нужен?

Любой бизнес покупается и продается. Фирма - это всего лишь расходный материал, работники фирмы - "ценный ресурс" и ничего больше. Поэтому фирмы открываются и закрываются, покупаются и продаются, а работники приходят и уходят.

http://startupjournal.ru

to DЗ "...тупой как

Jack — Fri, 24 Aug 2007 14:14:32 +0400

to DЗ

"...тупой как дерево и растет в должностях как бамбук.", это по большей части можно отнести и к тебе :-)

Это не важно, что написано на этом банере, главное, что он денежки приносит :-)

"В армии все дубы и все шумят."

Помоечный

DЗ — Fri, 24 Aug 2007 14:08:18 +0400

Помоечный стартап, зато как гремели, когда то.

>> Идите себе по

Roma — Fri, 24 Aug 2007 14:05:21 +0400

>> Идите себе по своей дорожке, ведомый тщеславием, пишите
>> основополагающие статьи про то, в чём вы не разбираетесь.

Я бы хотел увидеть от вас хоть один пример классического правильного старапа в вашем исполнении.

>> Закончим заключением, что в вашей статье много верного и нового,
>> просто всё верное не ново, а всё новое - неверно.

Ну вот и отлично. Хоть пара слов от вас по теме.

На помойку.

Ashmanov — Fri, 24 Aug 2007 13:48:49 +0400

На помойку.

Да нет, уже

Ashmanov — Fri, 24 Aug 2007 13:36:58 +0400

Да нет, уже достаточно. Идите себе по своей дорожке, ведомый тщеславием, пишите основополагающие статьи про то, в чём вы не разбираетесь.
Привычные слова тут не при чём. Я бы как-нибудь пережил непривычные слова, если контент был остро оргинальный и новый. Вы же пишете не что-то оригинальное, а банальности и глупости (работайте ради прибыли и делайте продукт, а ещё!!! напишите!!! бизнес-план!!!).

А отмазываетесь вы в духе семнадцатилетней лирушницы: ну и что, что не вяжется и не клеится, а просто я такая вся креативная, непредсказуемая, держите меня семеро, слова все переиначиваю, пишу что хочу, просто скушные тупицы меня не понимают! Ну и флаг в руки.

Закончим заключением, что в вашей статье много верного и нового, просто всё верное не ново, а всё новое - неверно.

Я тут вспомнил

DЗ — Fri, 24 Aug 2007 13:15:05 +0400

Я тут вспомнил пример про «полететь в космос»:
Их слоган был:
Взлет ракеты - раскрутка сайта.
Их куда можно отнести?

В комических,

DЗ — Fri, 24 Aug 2007 12:15:25 +0400

В комических, тфу космических, да и везде встречается - старое выражение.

D3, это в каки же

bifurcate — Fri, 24 Aug 2007 11:53:33 +0400

D3, это в каки же войсках такой лексикон?

До

Roma — Fri, 24 Aug 2007 11:42:38 +0400

До понедельника, Игорь Станиславович, приятных выходных. Там продолжим. Вы мне - что пишу не про ваше понимание, а оно единственно верное и может быть выражено только понятными вам словами в привычной вам форме. Я про то, что есть варианты, контексты и различные подходы, и право точки зрения на существование.

Я об этом не

Roma — Fri, 24 Aug 2007 11:33:35 +0400

Я об этом не думал, честно говоря. Хотя и такие варианты бывают. О них возможно, даже кто-то пишет.

По-моему, смысл

Артем — Fri, 24 Aug 2007 11:30:51 +0400

По-моему, смысл статьи сводится к "Чем думать медленно, лучше не думать вовсе. Хватай деньги и беги!".

>> На самом деле

Roma — Fri, 24 Aug 2007 11:25:02 +0400

>> На самом деле вы никакого Определения не дали, конечно. Это просто неаккуратность мысли и
>> выражения этой мысли на бумаге.

Я бы принял ваше замечание, если бы речь шла об исследовательском материале, и характер статьи был бы аналитическим, предполагающим точную дефиницию. Но, как вы, возможно, заметили, стиль текста скорее вульгарный, чем общенаучный или даже публицистический. Отсюда, из стиля, и проистекает данное мной определение.

>> Вы не хотите писать "Интернет-проект на продажу", "Интернет-проект под заказчика", нет, вам
>> хочется быть пророком и писать "установочные" статьи, не хуже Грэма, Спольски или Кавасаки.

Нет, это не так. Я пишу то, что думаю, и так, как об этом думаю. Вы такой вариант не рассматривали?

>> Но так нельзя делать: если вы пишете "стартапы в России" - то и пишите об общепринятом
>> понимании стартапов. И не давайте банальных, очевидных советов.

Здесь можно поговорить вполне предметно, без эмоций и обвинений, полагаю. Если я буду писать статью с названием "стартапы России", то буду писать в ней о всех старапов, имеющих место в России. Более того, возможно мне придется очень жестко детерменировать, что такое стартап.

Но! Я написал "о стартапизме". Довольно узком язвлении создания псевдо (в общепринятом понимании) стартапов с единственной целью - получение конечной материальной выгоды. Такое явление существует. И в рамках данной статьи я классифицировал его как "стартап". Мне кажется, это вполне допустимо.

>> "Перспективы порталостроения в Рунете" о создании порталов с посещаемостью 880 человек в месяц
>> на автомате приёма платежей на почте в посёлке городского типа.

В ближайшее время, а точнее 7 сентября в городе Владивостоке состоится конференция "Приморский Интернет Форум" (www.prifdv.ru), так вот на нем будет выступать один из создателей сайта shamora.info с посещаемость 800 человек в сутки (или даже меньше), который намерен говорить о методах поисковой оптимизации, применненных им, для достижения этих показателей. В общем, ваш пример не смешной, и как видите, вполне реален. Вполне реально и его воплощение – доклад. Авто, правда, не я. Это к вопросу о кругозоре.

>> Тем более, что

Roma — Fri, 24 Aug 2007 11:21:55 +0400

>> Тем более, что Незваный гость стебётся, не надо так серьёзно реагировать.

Я не знал об этом. Мне как-то мир проще видится.

>> Или вот:

Roma — Fri, 24 Aug 2007 11:20:35 +0400

>> Или вот: просто напишите статью про порталостроение в Рунете на примере своей домашней
>> странички - пожалуй, это точная аналогия.

У меня нет домашней странички. Есть портал с посещаемостью 70 000 в сутки.

Начала стартапизма в России

Roma — Wed, 22 Aug 2007 13:48:53 +0400

Вы решили, что вот сейчас на коленке «догоните и перегоните Америку», и в помощь вам энтузиазм и супер-идея. Думаете, этого вполне достаточно, чтобы «полететь в космос». Отлично! А кто вообще купит ваш стартап?!