Вебпланета - Серверы не горят? - Comments

http://www.webplanet.ru/news/

Гость — Mon, 04 Feb 2008 13:16:39 +0300

http://www.webplanet.ru/news/service/2007/11/26/msft_dc.html

"Специальные

Гость — Tue, 05 Jun 2007 13:45:04 +0400

"Специальные плавилки" энергию не жрут.

Снегоплавильни расположены в точках сброса горячих сточных вод (а их масса вырабатывается как предприятиями, так и бытовым сектором - моемся мы всё же не при нуле градусов).

Поэтому снегоплавильня как раз очень "экологичный" объект - снег охлаждает эти самые горячие стоки и уменьшает количество теплового загрязнения городских рек.

Прямо как в

darm — Fri, 01 Jun 2007 15:56:13 +0400

Прямо как в анекдоте про два титановых шарика :)

В Калининградской области видел целые леса ветряков, но ничего не знаю про их экономическую эффективность, к сожалению.

Водород пока

volv — Thu, 31 May 2007 19:40:37 +0400

Водород пока еще...

А биодизель уже вовсю - рапс, это ж сорняк практически. В Европе дизельных автомобилей - море. В автопрокатных конторах, например, бензиновую машину трудно сыскать.

Доктор Волошин

Ага, "цены на

Ivan_FXS — Thu, 31 May 2007 18:12:33 +0400

Ага, "цены на нефть упадут ниже 50 долларов, рентабельность производства нефтепродуктов станет отрицательной, и добыча нефти прекратится" ... и цены еще упадут, и станет она стоить 1 доллар. ;-)

Да, про

Ivan_FXS — Thu, 31 May 2007 18:06:54 +0400

Да, про холодный ядерный синтез давненько ничего не слышно ... Мне просто показалось, что Вы считаете, что токомак - это и есть "холодный синтез". Отсюда такой мой комментарий.

Токомак - никакой мегатонной угрозы из себя не представляет. Поскольку он суть управляемый процесс, в отличие от неуправляемого процесса - взрыва. У Токомака основная проблема - что он все время гаснет, а вовсе не то, что его невозможно потушить ...

>производительн

exlibro — Thu, 31 May 2007 17:40:17 +0400

>производительность такой электролизной установки на квадратный метр солнечной батареи

На юге - вполне прилично. На севере - есть неограниченные запасы ветра. Если проектировать ветрогенераторы с умом, то они будут служить по 30-50 лет, только электро-начинку придется менять раз в 5-10 лет. Затраты будут мизерные. И даже в случае взрыва такой водородной электростанции ущерб для экологии будет крайне незначительный (возможен кратковременный пожар) - в отличие от ядерных могильников и утечек мазута. Сама по себе небольшая утечка водорода вообще не является проблемой.

>Массовый переход на водородные топливные элементы будет экономически выгодным, когда цена на нефть подымется до 100 долларов

Может быть и наоборот. Когда цены на нефть упадут ниже 50 долларов, рентабельность производства нефтепродуктов станет отрицательной, и добыча нефти прекратится. У Штатов есть Аляска с нефтью (для своих нужд), у Европы - ветряки (уже сейчас там в отдельных странах 20-30% энергии делается из "воздуха"), у арабов - своя нефть, у Китая - уголь, у Бразилии - спирт, у России - газ. Необходимость в таких количествах нефти просто отпадет.

В любом случае, в Даймлере, БМВ, Хонде и других автозаводах сидят не дураки - а там уже вовсю производят водородные автомобили, правда, пока мелкими сериями. Но нет никаких серьезных причин, чтобы через 2-3 года не поставить их на основной конвейер.

Водород - это бензин 21-го века, нравится вам это или нет. Это уже факт. Скоро экспорт водорода будет выгоднее, чем экспорт нефти. И тогда даже Африка может стать энергетическим континентом...

Все еще лежит.

exlibro — Thu, 31 May 2007 17:18:38 +0400

Все еще лежит. Может, это месть Мастерхоста?

РЖД и

exlibro — Thu, 31 May 2007 17:13:15 +0400

РЖД и энергетика - не одно и то же. Персональную ЖД не построишь - не дадут. А поставить ветряк во дворе жилого дома в деревне - запросто (может быть, придется дать взятку, чтобы разрешили, но это все равно не так дорого).

Так что покупаем землю в мертвом колхозе (где все жители спились от горя), строим там ветроэлектростанцию и серверную ферму, подводим гигабитное оптоволокно, строим домики для сисадминов. Главное - все конструкции разборные.

Всё, можно работать :о)

Если местные бюрократы-рэкетиры обнаглеют, разбираем всё и перевозим в другую область.

Люди просто

exlibro — Thu, 31 May 2007 17:03:41 +0400

Люди просто отстали от жизни. Уже вовсю производятся гибкие солнечные батареи, которые можно наклеивать, как обои. А от хулиганов помогает злая собака.

Но солнечные батареи актуальны, в основном, на юге - где они могут работать 200-300 дней в году. На севере больше подходят роторные ветрогенераторы, которые работают при минимальной скорости ветра (и при максимальной тоже), а делаются из дешевых материалов. Больше на эту тему здесь.

Почему излишни?

exlibro — Thu, 31 May 2007 16:57:34 +0400

Почему излишни? Ждем комментария от профессионального ядерщика, к чему готовиться - к ядерной зиме или плазменному лету...

Я просто не знаю, какой из них рванет сильнее - холодный ядерный синтез или токамак. Правда, 20 лет назад писали, что изобретатели ХЯС - обыкновенные мошенники.

А насчет токамака - то его тоже делают уже лет 30, и никак не доделают. Но судя по внешнему виду, получится не меньше мегатонны.

Инфобокс

Comm. — Thu, 31 May 2007 15:16:52 +0400

Инфобокс поднялся или нлежит не пойму?, у меня второй день уже его сайт не открывается и мои лежат

ТЭЦ — это

SergeAx — Thu, 31 May 2007 14:26:50 +0400

ТЭЦ — это теплоэлектроцентраль. Место, где жгут уголь или мазут, а получают электричество И тепло. Это, на сегодняшний день, наиболее рентабельная схема для городов, спасибо СССР за оставленное наследие. Все прочие форматы с раздельным снабжением, индивидуальными газовыми или мазутными котлами — дороже и сложнее.

Ну и немного цифр. Для отопления 1 квадратного метра жилой площади в средней полосе России требуется от 100 до 150 ватт тепловой мощности, т.е. средняя двухкомнатная квартира с жилой площадью в 40 метров требует минимум 4 киловатта зимой и не требует ничего летом. Не сходится.

Не все всерьез

l_e_x_a — Thu, 31 May 2007 14:09:47 +0400

Не все всерьез у меня, ты прав. Но сама идея от этого не страдает: зачем ТЭЦ, если воду можно нагреть там, где куча лишнего тепла?

А зимой, кстати, в Москве плавят снег. Я когда на Академической жил, видел эти ночные колонны грузовиков. Насколько я понимаю, они возят этот снег на специальные плавики, которые тоже отдельно пожирают энергию. Плавили бы бесплатно в Рамблер-Телекоме!

Да не лежал

Серега — Thu, 31 May 2007 13:51:35 +0400

Да не лежал вроде ничего вчера Петерхост. У меня все работало.

Лёха, я сейчас

SergeAx — Thu, 31 May 2007 13:32:57 +0400

Лёха, я сейчас заплАчу. Воду горячую отключают не потому, что нет угля или мазута для ТЭЦ, а для профилактики трубопроводов.

Я, кажется, понял. Это ты новую книжку в жанре "киберпанк" пишешь, правда? Ну ведь не может же быть, что это все всерьёз?

"Цепочка:

SergeAx — Thu, 31 May 2007 13:28:12 +0400

"Цепочка: солечная батарея - электролизер (получает водород из воды) - топливный элемент - это известное решение."

Ох уж мне эти сказочники. Ну вы посчитайте, посчитайте пожалуйста производительность такой электролизной установки на квадратный метр солнечной батареи. Потом посчитайте её стоимость, цену обслуживания, амортизацию — и выведите цену кубометра водорода. Это же тривиальные химия, физика и арифметика, уровень 8 класса средней школы.

могу предожить

Ben — Thu, 31 May 2007 08:13:34 +0400

могу предожить какому нибудь крупному датацентру организовать филиал на Дальнем Востоке...

Все развитые

Next — Thu, 31 May 2007 01:39:47 +0400

Все развитые страны на водородную энергетику преходят - зто мобильно, надежно и экологически чисто. Топливные элементы дают и энергию и тепло, потреблять могут природный газ (из которого выделяют водород, пропуская через конвертор). Цепочка: солечная батарея - электролизер (получает водород из воды) - топливный элемент - это известное решение. Массовый переход на водородные топливные элементы будет экономически выгодным, когда цена на нефть подымется до 100 долларов ( к этому старту все страны и готовятся - Китай, например, владеет около 50% патентов на топливные элементы).
Эффективное охлаждение возможно на эффекте Пельтье - эффект, обратный прямому преобразованию тепла в элктричество (как в термопаре)- без компрессоров, фреонов и проч. При этом электрическую энергию опять же можно взять от солнечной батареи (чем больше солнца, тем лучше будет холодить такая установка).
Россия (СССР) когда-то была в числе первых по топливным элементам, а теперь отстала лет на десять от лидеров водородной гонки ( а зачем нам водород - у нас нефти и газа хватает).
Мирный атом - это только для устойчивого мира (без террористов)с жестким контролем за ядерными технологиями. Ядерный синтез (горячий ли, холодный) - это пока только для науки.
Более того, развитие малой (мобильной) энергетики влечет независимость и свободу для каждого от монополий, от государственного управления энергснабжением . Но в России свобода и независимость граждан (в т. ч. материальная, энергетическая) как показывает история превращается в борьбу друг с другом за богатство и власть,затем в хаос, а затем в авторитаризм - страна в условиях свободы хиреет, а народ вымирает от повального пьянства и/или от взаимоуничтожения (физического и морального).

Админам

volv — Thu, 31 May 2007 00:48:07 +0400

Админам помыться хватит!

Значит, где говоришь в Питере бесплатная мега-уха?

Доктор Волошин

А сейчас упал

exlibro — Wed, 30 May 2007 18:05:41 +0400

А сейчас упал Инфобокс (и лежит уже два часа).

Судя по статистике, Петерхост тоже лежал полдня.

А рентабельно

rudomilov — Wed, 30 May 2007 16:36:51 +0400

А рентабельно ли использование нагретой воды из дата-центров в ЖКХ? И неужели в таких объемах вода нагревается?

Да и насколько я знаю, горячую воду отключают не из-за того, что ее вырабатывать нельзя летом, а для ремонта трубопроводов. Т.е. в это время горячей воды не может быть в принципе. Многие ТЭЦ летом сбрасывают горячую воду (турбины ведь нужно охлаждать) в прилегающие водоемы. По крайней мере так делают в Петропавловске-Камчатском.

Извините, вы в

SergeAx — Wed, 30 May 2007 14:47:14 +0400

Извините, вы в Китае или ОАЭ когда последний раз были? Я в декабре, солнечных батарей там не видел.

В Китае и ОАЭ ни

soulskeeper — Wed, 30 May 2007 14:42:04 +0400

В Китае и ОАЭ ни один проект крупного здания не обходится без того, чтобы хотя бы 20% поверхности были оснащены солнечными батареями. Это при том, что у нас строительство энергоблоков, которые должны содержать такие комплексы как московское Сити, начинает проектироваться только после того, как запущено строительство самих зданий. Кто-то хорошо съэкономил и положил в карман. В итоге электростанции трудятся с нагрузкой в 3-4 раза большей нормальной, обслуживая и старые районы и новые энергопотребляющие застройки, которые "жрут энергию, как электрические свиньи" (с) Айзек Азимов

Алексей, все

volv — Wed, 30 May 2007 13:22:55 +0400

Алексей, все будет. Примерно через 5-7 лет.

Новые энергомощности в Москве и области не вводятся. О дефиците электроэнергии для потребителей говорят уже много и даже здесь в комментариях отметили. В ближайшие годы завершится реформирование РАО ЕЭС http://www.rao-ees.ru/ru/reforming/reason/show.cgi?content.htm , в 2011 году цены на электричество полностью отпустят http://www.rao-ees.ru/ru/news/news/pr/show.cgi?pr190407po.htm

Что будет потом - видно на примере приватизации РЖД. Сколько стоит билет от Москы до Питера сейчас, тебе хорошо известно. Семь лет назад он стоил почти в 10 раз дешевле. Качество обслуживания не изменилось.

Бензин в России уже дороже, чем в США http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6797 и почти догнал европейские цены.

Следовательно, дата-центры, да и все потребители, будут вынуждены экономить электроэнергию (либо существенно цены поднимать на товары/услуги). Вот тогда и поставят всем админам вело-генераторы тока, а всем серверам - водяное охлаждение.

5-7 лет, подождем :)

Доктор Волошин

Некуда тепло

l_e_x_a — Wed, 30 May 2007 11:11:00 +0400

Некуда тепло переводить? Я вышел из душа и дописал в статью вот этот абзац:

"И еще один парадокс: как раз в то время, когда российские дата-центры страдают от перегрева, у половины России отключена горячая вода. Конечно, это неплохо стимулирует закаливание. Но мыться холодной водой целый месяц... Водяное охлаждение компьютеров могло бы убить сразу пару зайцев, без привлечения дополнительной энергии на согревание воды".

Идею, честно

rudomilov — Wed, 30 May 2007 00:34:19 +0400

Идею, честно говоря, не понял. При повышении температуры повышается вероятность сбоя. Ниже температура - меньше сбоев. Все просто.

А как вы собрались тепло в какую-то энергию переводить? Небось в электроэнергию? :) И оправдает ли она то повышение кол-ва отказов?

То, что в Европе

rudomilov — Wed, 30 May 2007 00:27:57 +0400

То, что в Европе лишь покрывается царапинами, в России за полчаса разваливается. =)

Может быть не в тему, но замечательный пример - на Командорах (острова в Камчатской области, ближе к Аляске) буржуины поставили бесплатно 2 ветряка. В итоге 1 упал, а второй сломали (кто - до сих пор неясно). Заграничные товарищи так и не поняли, как это людям удалось - по изначальному плану все должно было замечательно как минимум несколько лет без вмешательства человека работать. Хотя это еще ничего - если бы можно было оттуда что-то вывезти, то кто-нибудь ночью эти ветряки распилил и сдал в металлолом.

Это Россия. Причем та, которая вне МКАД. :)

"холодный

Ivan_FXS — Tue, 29 May 2007 23:47:45 +0400

"холодный ядерный синтез или токамак" - комментарии излишни.

А теперь

exlibro — Tue, 29 May 2007 23:34:52 +0400

А теперь очередь Спейсвеба - ни один сайт не открывается. Хотя уже ночь.

Не пора ли чукчам бросить своих тюленей и заняться дата-центрами?

И обязательно запитывать от экологически чистой энергии. Например, можно сделать множество баков с жидким водородом, получаемым посредством электролиза от ветрогенераторов.

.
доски
.

Серверы не горят?

l_e_x_a — Mon, 28 May 2007 20:51:57 +0400

Отключения из-за перегрева в дата-центре "Рамблер-Телеком" начались в прошлые выходные. Самое смешное, что вместо использования солнечной энергии люди борются с ней, требуя дополнительной энергии из розеток. А с розетками в Москве тоже намечаются проблемы.