Вебпланета - Развитию Рунета мешает недостаток кадров - Comments

Леха, ты прав на

Старый Гость — Fri, 25 May 2007 14:20:20 +0400

Леха, ты прав на 100% (ничего, что на ты?).
Но для того, чтобы столь точечно подбирать персонал, нужно быть в теме, иметь время для анализа и мониторинга рынка, а еще соответствующие навыки.

Это очень тонкая работа. И очень сложная. Очевидно, что отдача от нее будет в разы больше, чем от HeadHunter`a, но по силам она далеко не каждому. Мне, к примеру, проще лопатить HH в надежде кого-то найти. И вроде нахожу - только на этой неделе подписал двух сильных редакторов.

Не, герои - это

http://apazhe.net/ — Fri, 25 May 2007 01:42:18 +0400

Не, герои - это тявкающие из под шконки гости-анонимы, хехе.

не сибнефть, а

Гость — Thu, 24 May 2007 20:17:35 +0400

не сибнефть, а сибинтек - бывшая дочка бывшего юкоса.

Вы типа

http://gong.livejournal.com/ — Thu, 24 May 2007 20:14:55 +0400

Вы типа по-сторонам, как Лёха советует, гляньте. Гляньте ведь.

Был месяц назад в Польше. В Гданьске. Встречался с одним из кодеров, который делают "второй по крупности портал в Польше" (знаем мы о таком, в стране с 49 миллионами человек?)

Харч - в два раза дешевле, чем в Москве.

Жильё - в два, два с половиной раза дешевле, чем в Москве.

Транспорт - конфетка.

Офис tp (местная телефония польская) - обычный домик в шесть окон.

Люди - золото. Муниципалы бегали с нами как с писаной торбой, радовались как дети - ишь ты, русские на свои могилы погибших в войну приехали, погляди-ка!

В церквы ходишь - ляпота. Девушки с добрыми лицами продадут, покажут, расскажут. По-семейному отношение взращено, видно глазом зашуганным московским.

... Итак, получает такой кодер свою позорную двуху баксов. Что наш может сделать в Москве?

* Снять квартиру однокомнатную за 600. (Правда, я сдал свою на неделе за 450, посмотрим).

* Покушать на 500 баксов в месяц (мне вот надо на обед от 300 рублей, ноблесс оближЪ).

* Шмотьё, техника, то да сё, семья вот даже если приключилась: всё, садится кодер на пузо, чешет его и грустит. Откуда же у него радость?

В той же Польше скашиваешь кой-где по половине расходов - глядь, в свободном кармане треть и нарисовалась.

При том, что атмосфера СОВСЕМ ДРУГАЯ.

У нас всё делается через жилу. С надрывом. С хрипом в голосе.

Там - как-то уместно всё.

Так как работодатель может обеспечить добрую атмосферу для работы? Волшебной таблеткой только если...

Душить.

http://gong.livejournal.com/ — Thu, 24 May 2007 20:06:22 +0400

Душить.

упейте себя ап

Гость — Thu, 24 May 2007 19:47:38 +0400

упейте себя ап стену хражданин ненавистник гуманоидов - сами сотруднегов искать не умеете вот и нехрен с больной головы на здоровую пенять)

Каков удельный

http://gong.livejournal.com/ — Thu, 24 May 2007 19:43:06 +0400

Каков удельный вес барышень в этой прэлестной прослойке управленцев и знатоков жизни?

Сколько упоительных асоциальных гениев зарубила на дальних подступах неприметная баба в застиранном блузоне и яркой косметике?

Так ведь и нет

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 19:37:42 +0400

Так ведь и нет вообще такого слова - ЭйчАр.

А ежели кому надобно записать аббревиатуру, то надлежит использовать транскрипцию русскую и звезду разделительную: Х*Р

ЭйчАров надо

http://gong.livejournal.com/ — Thu, 24 May 2007 18:54:30 +0400

ЭйчАров надо душить, душить, душить в детстве.

я так и не

Гость — Thu, 24 May 2007 18:46:02 +0400

я так и не понял, в чём моя ошибка?
Вы процитировали мою фразу, вчитайтесь в неё:)
а про то что за стартап надо платить больше, так не вопрос, я же НЕ писал что платить надо мало и т.д. и т.п.
Так же, обратите внимание на это: Суть в том, что в любом новом проекте, особенно на старте, не важно о какой сфере мы говорим, есть возможность выигрыша или проигрыша.
Выигрыш - имеется в виду не только отличный и успешный запуск проекте но и то, что от этого имеют все участники))))
это может выражаться в окладе, % (оформленных документально) и т.д.
Я не писал про то, что допустим я не готов платить спецам, которые реально стоят определённых денег, я писал про то, что таких на рынке МАЛО!!! ОЧЕНЬ!!!! а те кто есть.........
да смысл, вот это уже демагогия))))))))))))

я так и не

Гость — Thu, 24 May 2007 18:45:54 +0400

Ну ладно,

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 18:28:59 +0400

Ну ладно, теперь я могу сказать, в чем была главная шутка с заголовком этой новости.

Сегодня - День Кадровика! Всех с празником! :)
http://www.calend.ru/holidays/0/0/1558/

IMHO, ваша ошибка

Гость — Thu, 24 May 2007 18:25:57 +0400

IMHO, ваша ошибка очевидна и она состоит вот в этом:

... переплачивать, замечу не недоплачивать, а просто переплачивать людям не соотвествущим данному увроню заработка, без явного желания работать и вкладываться, смысла не вижу.

За стартапный риск надо платить больше.
Либо сразу деньгами, либо процентом (оформленным документально) от победы в будущем, либо обучением студентов, либо проигрышем, если "жаба" таки "задушила".

Кстати, могу сказать кого на самом деле очень мало на рынке труда -- квалифицированных спецов, которые ведутся на демагогию.

:: PS. А получил

Петровский Алексей — Thu, 24 May 2007 18:01:18 +0400

:: PS. А получил ты вчера мое письмо?

Иначе я сюда бы как вылез? :) Да, я в него думаю.

Насчёт прихода опасных - я знаю игроков, которые в своё время, во время подъёма Рамблер Топ100 и появление зачатков баннерных систем и были теми самыми инвесторами, которые вливали в индустрию бабло.

Из любопытства и интереса. Помогали ей, индустрии, выжить.

Происхождением тех возможностей лучше всего не интересоваться.

Но опыт они давали огромный, по структурной напитке страны.

Нормальная,

volv — Thu, 24 May 2007 17:54:44 +0400

Нормальная, такая, гигантомания.
"Я пью, все мне мало, уж пьяная стала!"

Гигантоманам всегда мало кадров, ресурсов, аудитория у них не такая, сайты с посещаемостью 100 человек - неинтересные и т.п.

Это просто интернет еще молодой. А вот если посмотреть на общепит, например еваропейский - то увидим множестов маленьких, с посещаемостью до 100 человек ресторанчиков, барчиков и кафешек. И почти не увидим блевотных макдональдсов. Примерно то же самое ожидает интернет. Люди уже умеют выпекать сайты и сайтики, на каждом из них собирается свой круг, кружок, кружочек. Люди довольны :)

А проблемы макдональдсов... да кого они волнуют!

Доктор Волошин

> Тебе не стать

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 17:41:34 +0400

> Тебе не стать руководителем крупного проекта
> лишь потому, что у тебя слишком широкий кругозор.
> Ты для своих знакомых опасен и любопытен

Это верно. Тем не менее, я прогнозирую на конец года некую интересную волну с условным названием "Приход опасных". Это не про меня, нет: я уже придумал некоторые другие пути использования своей энергии. Но волну мы осветим.

PS. А получил ты вчера мое письмо?

знаете, если же

Гость — Thu, 24 May 2007 17:41:28 +0400

знаете, если же всё таки затронули тему рисков скажу одно, риски в предпринимательстве есть всегда - это известный факт. Поэтому если рассуждать с точки зрения предпринимателя, то да, я не исключаю все риски и как раз не исключаю, что что-то может не получится (причём не важно, говорим мы о интернет-бизнесе или о торговле продуктов). Было бы очень глупо, говорить о том, что что-то бывает без рисков, это бред.
Если же мы говорим о роле исполнителей, то конечно, всегда мало времени, всегда руководство давит, всегда руководители проектов не правы. И конечно же, так как мы говорим об исполнителях то никто рисковать не хочет.
Вот про это я и писал, что люди сидят на уже удобном месте, а переплачивать, замечу не недоплачивать, а просто переплачивать людям не соотвествущим данному увроню заработка, без явного желания работать и вкладываться, смысла не вижу. Суть в том, что в любом новом проекте, особенно на старте, не важно о какой сфере мы говорим, есть возможность выигрыша или проигрыша.
И каждый для себя должен это понимать, что если он приходит в новый бизнес, риски есть всегда. Другой вопрос, если чел спец, то даже если проект рухнет, он останется всё равно при своих и всегда найдёт своё место, а если же чел не уверен в своих силах и в том что он устроится так или иначе на хорошие условия, то это говорит о как раз о уровне профессионализма. Есть ещё много моментов, но не буду засирать эфир.
И вопрос тогда итоговый: где же всё-таки тогда найти то сотрудников, если все хотят просто сидеть получить тихо и спокойно денег и по сути не париться?:)))

Знаете, судя по

Гость — Thu, 24 May 2007 17:12:26 +0400

Знаете, судя по вашему ответу, мне кажется, что дело все-таки в рисках. А рассуждения о том, что мы вообще живем в рискованном мире, лучше прокатывают все-таки в среде студентов.

Ну, рыбалка

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 17:02:31 +0400

Ну, рыбалка может и не обязательна. Главная бизнес-идея острова: "зона Робинзона". Когда все вокруг будет покрыто сетями, людям надо будет куда-то бежать, и современные "отпуска в Гоа" уже не решают эту проблему. То есть надо создавать и продавать реальную, гарантированную "пустоту и тишину". Причем именно IT-шники (не молодые, а уже уставшие, с деньгами и детьми) будут первыми покупателями.

Подробнее я тут писал:
http://www.fuga.ru/articles/2003/05/digital-islands.htm

дело не в

Гость — Thu, 24 May 2007 17:00:55 +0400

дело не в рисках, а в самой сути бизнеса в общем. это касательно не только интернета, а вообще жизни. тему можно упустить везде и никогда не знаешь, кто будет первым.

согласен на все

Гость — Thu, 24 May 2007 16:58:54 +0400

согласен на все 100% - это и пытался донести выше.
а по поводу еды и в каком месте сидишь, в этом видимо и есть весь подход как к бизнесу так и к жизни. я не говорю что это плохо, каждому своё...но с таким подходом рассуждать по поводу амбиций ошибочно. Это моё мнение - оно может не совпадать с окружающими.

+1

Гость — Thu, 24 May 2007 16:46:56 +0400

Лёха. Ты прав, и

Петровский Алексей — Thu, 24 May 2007 16:46:39 +0400

Лёха. Ты прав, и не прав одновременно.

Пиждачные представители человечества - суть мешок с нечистотами, нежно перевязанный дорогим галстуком.

Жизненная позиция этих господ формируется откровенными стишками Oogie Boogie из "Ночь перед рождеством":

The sound of rolling dice to me is music in the air/
'cuz I'm a gamblin' Boogie Man, although I don't play fair./
It's much more fun, I must confess, when lives are on the line./
Not mine, of course, but yours, old boy!/Now that'd be just fine.
(- в великолепном исполнении Кен Пейджа из мульта Бёртона).

Чистая витрина через дорогу привлекает как раз своей стерильностью и пресной предсказуемостью. Само понимание и принятие идеи "расстегнуть верхнюю пуговку" приводит к разрушительным последствиям. Поэтому господа, зная об особенностях своего волшебного нутра, расстегивать пуговичку и ослаблять галстук не спешат.

Не прав ты в том, что смотреть пошире и общаться побольше некому и некогда. Тебе не стать руководителем крупного проекта лишь потому, что у тебя слишком широкий кругозор. Ты для своих знакомых опасен и любопытен, и в этом качестве тебя всегда будут пытаться сохранять.

Почему я ниже говорил о том, что как раз действующие лица прессухи являются тормозами? Именно поэтому. Эти "мутанты" (как условный Чубайка у Трегубовой в "Байках"), которые пустили троянцев-инвесторов в цветущий город. Двуликие янусы, исполняющие роль и для аудитории на помостках конференций, и для скукоживающихся от безысходности инвесторов в частных домишках на Николиной горе.

Публика последних местностей - полноценные наследники другого почётного жильца той горы, Михалкова-старшего, гимнопевца и запевалы.

Если все такое

Гость — Thu, 24 May 2007 16:45:15 +0400

Если все такое рискованное, что "за пол-года можно упустить тему", то, IMHO, хорошие и увереные в себе спецы просто не пойдут туда на среднюю зарплату. Потому что высока вероятность, что через полгода надо будет искать новое место... А пойдут они только если за это время можно заработать в несколько раз больше.
Берите студентов -- им терять нечего и амбиций меньше.

Леха, ну а ты не

Бельский — Thu, 24 May 2007 16:42:29 +0400

Леха, ну а ты не думал, что кроме еды важно, в каком месте ты сидишь и ешь? :))

Про кадры - тоже твой пример не очень презентабелен, как мне кажется. Если цель - мирно и спокойно вскапывать свой огородик - то да, ваш с Волошиным настрой работает. Если есть амбиции построить что-то большое - то это неотделимо от желания сделать это быстро - иначе просто сделают другие!
А амбиции отдельных личностей - это как раз то, что меняет мир! Это еще древнее Древнего Рима было.

Увы (или не "увы"), интернет - это бег на перегонки и, видимо, так и будет в ближайшее время. Если ты не готов бежать - есть много других областей. Или можно купить недвижимость и стать рантье. И рыбалка будет, и все прочие радости...

Есть частное

Петровский Алексей — Thu, 24 May 2007 16:33:06 +0400

Есть частное мнение, что Развитию Интернета мешает вовсе не недостаток кадров, а в целом сами выступавшие персоны.

Что такого прорывного они нам сумели доложить? Ни одной идеи на прорыв высказано не было. Все пасут свои насиженныё гнёзда, а в свободное от кабаков время пасут на прессухах интересы своей поляны.

Я бы тут

Гость — Thu, 24 May 2007 16:31:27 +0400

Я бы тут добавил еще один фактор: постоянное желание интернет-компаний сделать все "по-быстрому"

К сожалению, это не желание интернет-компаний, а требование инвесторов, которые как раз и выделяют бабки на процесс. Были бы бабки мои например.........)))

признаю, что по

Гость — Thu, 24 May 2007 16:26:57 +0400

признаю, что по поводу 100-150 человек...реально загнул, в порыве...
но даже набрать штат в районе 30-40 человек, которые явные профи причём даже с переманиванием из других компаний, это проблема. (речь идёт не о сайтах аля head и т.д.- там никого нет всё равно) Просто либо люди сидят уже хорошо, либо хотят очень много. А очень часто, цена просто не соотвествует качеству. Ещё раз, я знаю что можно делать бизнес со штатом пять человек, но если структура, по определению требует большего кол-ва людей, то здесь есть проблема быстрого поиска.
Да, можно пол-года заниматься именно поиском человека, но согласитесь, что рынок растёт очень стремительно и за пол-года можно упустить тему.
А по поводу острова, блин, хорошая идея, только вот рыбалку не люблбю)))

Леха Андреев - в

Господин Уэф — Thu, 24 May 2007 16:21:41 +0400

Леха Андреев - в точку.

Помимо гигантомании еще хочу упомянуть спешку: "быстрей быстрей".
Это нужно сделать срочно, быстрее, бегом, к пятнице!
Сделали ?
Скорее запускайте ?
Какое еще тестирование !? Я пару ссылок ткнул(а), вроде работает.
Выкладывайте и запускайте быстрее !

В пятницу вечером выкладывают, субботу и воскресенье все лежит из за всплывших багов и глюков от недотестирования.
Потом месяц с матами и криками доводится до ума ( процентоа на 60% )
А потом идет новый марафон: Все бросайте нужно срочно делать другое, новое, очень нужное клиентам. Надо быстрее, что бы раньше чем у конкурентов появилось.

И все повторяется.
Бесконечная гонка непонятно куда и непонятно зачем, оставляющая за собой груды недоделок.

Вот так вот привыкаешь к "тяп-ляп-готово" стилю и потом уже по другому не можешь делать.
Стиль кролика: Быстро и много.

> HeadHunter, Job.ru,

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 16:00:00 +0400

> HeadHunter, Job.ru, Habrhabr

Ну так вот эти примеры не имеют никакого отношения к тем методам сетевого хэд-хантинга, что я привел вам выше. Дело не в отсутствии людей, а в неумении пользоваться этими методами поиска. В стереотипах дело.

Вот кстати история. В прошлом году мы с доктором Волошиным нашли недалеко от работы одну армянскую забегаловку - непрезентабельная такая, но готовят там вкусно. Мы видели, как готовят, как мясо привозят и т.д. Иногда даже свои ингредиенты для кебаба приносили, подружившись с поваром.

И вот что интересно: в эту вкусную забегаловку мы не смогли затащить ни одного из наших пафосных знакомых "в пиджаках" или просетителей из других компаний, которые приходили на какие-нибудь переговоры. Люди просто не понимают. Они говорят - "пойдемте лучше вот туда", и показывают на чистенькие стекляшки через дорогу, с кожаными креслами... и ужасной едой.

Вот так и с поиском кадров. Просто смотреть надо пошире, общаться побольше. Не спешить. И люди к вам понятутся.

Развитию Рунета мешает недостаток кадров

Revizor — Thu, 24 May 2007 11:13:09 +0400

Анна Артамонова, Антон Носик, Игорь Ашманов, Лев Глейзер и Сергей Михеев обсудили вопросы клонирования, монетизирования и социального сетизирования на онлайн-конференции "Рунет: точки роста".