Вебпланета - Русский киберпанк: пациент еще мертв? - Comments

Почти в тоже

krik — Mon, 12 Sep 2011 14:23:28 +0400

Почти в тоже (пробел пропущен) самое время
мир, который катитЬся в бездну
пишут книги, пока еще трудно определимыЕ
фэндом (популярные авторы и их фанатичные поклонники) давно уже представляЕт собой
В этоЙ ситуации

Вот вам и ответ

Гость — Fri, 24 Apr 2009 00:42:23 +0400

Вот вам и ответ на вопрос жив ли русский киберпанк. Жто на днях вышедшая из печати книга Альберта Егазарова "СОСущее"
цитата из сайта АСТ.
Издательская группа АСТ представляет:
«SoSущее» – апокалипсический киберпанк от эксперта по тайным учениям Альберта Егазарова.

Нет, я живой и

gatekeeper — Thu, 24 May 2007 15:09:19 +0400

Нет, я живой и настоящий!
Даже не под псевдонимом работаю, фамилия и имя свои собственные :)

Да ладно, Лёха.

shepelev — Thu, 24 May 2007 14:15:27 +0400

Да ладно, Лёха. Все и так знают, что мы - твои виртуалы.

Ну это кстати

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 14:05:54 +0400

Ну это кстати очень правильное замечание, по крайней мере про меня. "Паутина" и "2048" - самые настоящие производственные романы. Там практически нет фантастики, как это не смешно. Разве что "в художественных целях изменены имена и некоторые детали".

Да уж стараюсь

l_e_x_a — Thu, 24 May 2007 14:03:12 +0400

Да уж стараюсь не вылезать. А то опять скажут, что Шульга - это виртуал Андреева, как и остальные тридцать авторов "Вебпланеты" :)

а вот и леха

Гость — Thu, 24 May 2007 13:03:12 +0400

а вот и леха подтянулся :)... уж не чаяли... топик-то какой...

Да что ты

IN — Wed, 23 May 2007 23:33:17 +0400

Да что ты говоришь! 8)

Илья, надо

gatekeeper — Wed, 23 May 2007 23:28:10 +0400

Илья, надо делать дело. Заканчиваем писать "программные статьи", флеймить с Читателями и начинаем работать над собой :)). И нетленками. А то Читатели требуют :)

А можно

gatekeeper — Wed, 23 May 2007 23:26:08 +0400

А можно поподробнее?

Эскапизм был

gatekeeper — Wed, 23 May 2007 23:24:55 +0400

Эскапизм был востребован во все времена. Потому как в каждом поколении есть ребята, которые хотят сбежать куда подальше от цивилизации. "Потерянное поколение".

А что такое Веб?

l_e_x_a — Wed, 23 May 2007 17:54:28 +0400

А что такое Веб? Сокращение от Вебстер?

Очень просто.

scratch — Wed, 23 May 2007 17:40:36 +0400

Очень просто. Киберпанк для сетевых журналистов - это как "производственный роман". Разной степени фантастичности :]

А как этот

Гость — Wed, 23 May 2007 17:18:46 +0400

А как этот материал соотносится с Планетой ВЕБа, т.е. Вебпланетой? Это типа познавательная страничка в скучном учебнике?

Жанр будет

Фензин — Wed, 23 May 2007 12:03:25 +0400

Жанр будет развиваться, если он будет востребован читателями. Киберпанк (имхо, отличающийся мрачной атмосферой и жесткостью) в наши дни информационной перегруженности вряд ли будет востребован. Востребован же фэнтезийный эскапизм.

Да у меня в

IN — Wed, 23 May 2007 00:43:14 +0400

Да у меня в статье, на которую ты ссылку там дал. Ноопанк...
Хотя это так, баловство. Ноопанк, киберфэнтези, техноготика... всякие такие субжанры можно пачками выдумывать. Дело не в названии, а в наличии соответствующих произведений. Каковых нет.

Какое? Говори

gatekeeper — Wed, 23 May 2007 00:36:21 +0400

Какое? Говори громко!!!

Вот и пиши. К

IN — Wed, 23 May 2007 00:00:47 +0400

Вот и пиши. К тому я и призыва. Ужо и название е для бренда %)

Если говорить

gatekeeper — Tue, 22 May 2007 23:58:39 +0400

Если говорить проще - киберпанк это хорошо, но уже устарело. Русский киберпанк - тоже есть хорошо, но тоже устарело. Надо делать что-то новое - и это будет хорошо :))

Не могу понять

gatekeeper — Tue, 22 May 2007 23:42:21 +0400

Не могу понять о чем мы с вами спорили... Я тоже плохо воспринимаю то, что издает наш издат. Сориентироваться в той куче текстов, которые печатаются довольно трудно и я об этом в статье тоже написал. Мне тоже хочется, чтобы было что-то новое и отличающееся от того, что нам дают сейчас. Более того - по мере сил стараюсь это делать как автор.

Да нет дорогой

gatekeeper — Tue, 22 May 2007 23:38:13 +0400

Да нет дорогой Читатель, после пары лет фидошных флеймов я обижаться на сетевых собеседников перестал.

Если по сути - я тоже читатель и мне тоже хочется знать чего где хорошего почитать, так что в этом плане я очень хорошо понимаю ситуацию. Может быть с вашей точки зрения мои построения неверны, но я на них строю свой путь как автора. Куда он меня заведет - это мои проблемы.

Мнений о том, что делаю я - приходилось слышать всякое, к критике читателей и коллег стараюсь прислушиваться самым внимательным образом. Послушал бы и от вас, ежели у вас есть мнение относительно них.

нет, товарищ, я

всадник апокалипсиса — Tue, 22 May 2007 17:29:04 +0400

нет, товарищ, я просто Читатель (планктон, кстати, кушают не зубастые, а фильтрующие :-).

ЗАМОРАЧИВАЮСЬ вопросами где найти хорошую книгу, а какого она стиля и направления это вопрос № 10.

пиво я пью хорошее и знаю где взять получше (хотя иногда случаются и ошибки - как и с книгами) :-)

люди задающие себе эти вопросы конечное есть - но скорее всего они и пишут эти бессмертные произведения (хотя не представляю себе воннегута задающего себе такой вопрос). но, думаю, что от этой дискуссии вряд ли изменится качество текстов живого или не мертвого киберпанка.

что делать если ваши построения неверны? принять к сведению мнение потребителей, поработать над собой и выдать качественный продукт :-) разве есть другие секреты успеха, обидчивый вы наш?

:) да я вот как

Гость — Tue, 22 May 2007 17:03:46 +0400

:) да я вот как раз и предпочитаю иноязычную... "никогда не читайте советских газет перед завтраком"... понесло остапа сегодня... засада в том, что "некоммерческие" в понимании нашего издата книги не издают, не везут... а то что появляется, после сингл партии в 10 штук (если везут) или 5000 (если печатают) тут же загибается... это на пространство в 200 миллионов, если считать пост-советское пространство... а с монитора не люблю я... а издат предпочитает как раз вот то второсортное чтиво штамповать... хотя, второсортное, черт с ним, еще туда сюда - в куче навоза можно нарыть одну жемчужину... но есть же еще, не к ночи помянуты будут, донцовы с лукьяненками... а потом смотришь вокруг и понимаешь - таки да, победил он, киберпанк... "и торжествуя, пляшет на столе"...

Да прочитал.

digger — Tue, 22 May 2007 17:03:10 +0400

Да прочитал. Вспомнил Ницше: "О вкусах не спорят, но вся жизнь - это спор о вкусах". Вот и всё. Ленин тоже вон с одной стороны мёртв, а с другой - живее всех живых. Или наоборот. Развитие? Вообще спорный термин, ибо подразумевает расширение рамок и, соответственно, подозрения, что это уже не киберпанк. Оставаться в границах - возникает вторичность. Так что тут вся проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в денотате слова "киберпанк". Есть он (денотат) - тогда см. выше. Нет - тогда это глосс и в этот жанр, с натяжками, даже Карлсон попадает. Упираемся, как обычно, в семантику, и, ясен пень, в "Отстутсвующую структуру", каковой, как известно, нет.
Во блин загнул. :))

А может не там

gatekeeper — Tue, 22 May 2007 16:50:03 +0400

А может не там ищете? И не то? Может быть стоит читать кого-нибудь помасштабнее? Не буду козырять знаниями фамилий, думаю, вы и сами знаете кого можно почитать и получить удовлетворение от текста. Мне кажется что ваши ожидания от современной русскоязычной фантастики действительно завышены. Я вполне серьезен - мировая фантастика прошлого (да и этого века тоже) дала немало текстов, на прочтение которых вам не хватит и нескольких лет. А еще лучше - возьмите мэйнстрим, там точно есть и стилистический уровень и персонажи и нетривиальные сюжеты.

К чему тратить время на второсортное чтиво, да еще и обсуждать криктические статьи на эту тему?

:)

Гость — Tue, 22 May 2007 16:09:14 +0400

:) нетривиальность описываемых ситуаций, персонажей в первую очередь... в принципе даже идея может быть честно "скопилефченая", но если она хорошо подана, то это уже imho на 50% попадание в средний уровень... у нас к сожалению, большинство или предпочитает не заморачиваться и разменивается на "сиськи и пистолеты", либо испоганивает все так, что после прочтения аннотации (на тех что издаются) или отзывов (на тех кого печатать не выгодно) стремно читать аннотируемый опус собственно...

а насчет форумов - в принципе форумов вообще, не только CP, то может быть я слишком многого ожидаю от тех, кто там постит и крайне редко их посещаю, в основном за разочарованиями и сегодняшний мой треп - это редкостное исключение... так вот, честно говоря, за исключением сугубо специализированных сообществ, форумы в последние года 3-4 превратились в места, где меряются местами, excuse my french и тавтологию...

я не претендую на то, что я читал 100% из выше Вами перечисленного, но большинство из того что я читал, ей-богу, не впечатляет, ну никак...

Я понимаю, что

gatekeeper — Tue, 22 May 2007 16:07:01 +0400

Я понимаю, что вы, как человек не принадлежащий к литпланктону (очевидно, что-то более крупное и зубастое) не заморачиваетесь настолько мелкими вопросами как "жив киберпанк или нет?". Тем не менее, знаете ли, есть люди, которые задают себе эти вопросы. Впрочем, если мои построения в корне неверны, то зачем дальше обсуждать эту тему? Можно пить херовое пиво дальше, даже и не думая почему оно херовое и где достать получше.

А вообще коменты просто жгут :)).

думаю что этим

всадник апокалипсиса — Tue, 22 May 2007 15:35:38 +0400

думаю что этим вопросом задаются писатели и критики и прочий литпланктон, но вряд ли читатели. вы явно что-то перепутали в своих построениях. не припомню чтоб я задавал себе вопросы типа - "жива ли пивная индустрия россии?", а как материл херовое пиво помню отлично :-)))

Претензии на

gatekeeper — Tue, 22 May 2007 14:38:32 +0400

Претензии на оригинальность особой нет. Есть констатация фактов, которые с моей точки зрения, видимы довольно многим (по крайней мере тем, кто интересуется темой). Просто я иногда хожу на форумы КП-сайтов и вижу там повторение одних и тех же вопросов. Для себя я на эти вопросы ответил, может быть с Вашей точки зрения не очень оригинально. Простите уж.

Хотел уточнить - а что вы имеете ввиду под "средним уровнем пейсателя"?

конечно,

Гость — Tue, 22 May 2007 14:03:15 +0400

конечно, конечно... это в копросу о сиськах и пистолетах... ой, извините - сети, хацкерах в обороте, власти и системе, бла бла бла... к сожалению, мне представляется, что Вы попадаете в обычный капкан для критика с такой вот претензией на оригинальность - Вы смотрите на антураж и фильтруете именно по этому признаку... книги - хорошие книги - пишут не об этом, их пишут о людях и тем, чем они стали или могли бы стать... и к моему сожалению подавляющему большинству отечественным "пейсателям в жанре сайберпанк" очень и очень далеко хотя бы до среднего уровня... хорошо хоть "сами знаете кого" в мэтры не записали...

Русский киберпанк: пациент еще мертв?

gatekeeper — Mon, 21 May 2007 16:38:47 +0400

Потенциально бунт в русскоязычной фантастике осуществим. Но только потенциально, поскольку реально никто не будет вкладывать деньги в «культурный проект», хотя молодых талантливых авторов у нас полно.