Вебпланета - Жить своей жизнью: Кострома vs Гоа - Comments

И я о том - все

lecn — Mon, 21 Jul 2008 21:29:30 +0400

И я о том - все они (ДШ) разные, каждый по-своему от реала дистанцируется, т. е. штырится :(

Нет, Будда -

Timppa — Mon, 21 Jul 2008 18:05:41 +0400

Нет, Будда - эгодисолвер.

Сталин был

Гость — Mon, 21 Jul 2008 18:01:21 +0400

Сталин был настоящим дауншифтером.
после смерти из личных вещей почти ничего не осталось.

Маратик, ты

lecn — Mon, 21 Jul 2008 14:15:04 +0400

Маратик, ты ответь на вопрос, хотя бы для себя: Энштейна можно отнести к этим даунам... или нет?
Почему сразу Энштейн? - потому, что по нему оч много инфы собрано, по которой можно "вычислить" что он был за человек(помимо его заслуг в области физики), как его жизнь складывалась...
Этот вопрос яадресуовал, конечно автору - незнамо кому. но и всякому, кто сподобится..

Дальше следуют

Марат Мамяшев — Mon, 21 Jul 2008 10:28:39 +0400

Дальше следуют бичшифтинг и бомжшифтинг, бугога )))

Да уж, хреном

Jack — Sun, 20 Jul 2008 21:09:37 +0400

Да уж, хреном груши околачивать это кайф, тем более когда уже не нужно на жизнь зарабатывать, живи в своё удовольствие и делай то, что твоя душа желает :-)

Имхо, всё не

mixa — Sun, 20 Jul 2008 20:24:19 +0400

Имхо, всё не так.
Вот Будда - дауншифтер.

"я бы в

mixa — Sun, 20 Jul 2008 19:31:27 +0400

"я бы в дауншифтеры пошел - пусть меня научат."

ЗЕчет!

Имхо, всё же ассоциальное. Людей, "строящих карьеру" всё же постоянно разводят и кидают. Бизнесмены недоплачивают, владея средствами производства, как объяснял Карл Маркс, правительство кидает, раззгоняя инфляцию, торговцы делая наценки, и проч. и проч. А ДШ никто не кидает.

А Энштейн, как Да Винчи - штырился с чего-то, ну и занимался эитм. В некотором роде, похож на маньяка - просто маньяков с другого штырит.

Миха, не стоит

Timppa — Sun, 20 Jul 2008 19:10:51 +0400

Миха, не стоит думать, что у всех людей мотивы схожи с твоими. :)

Про восхищение я однако не понял. Поведение этих людей асоциально. Ими никто и не восхищается. Все крутят пальцем у виска и говорят, что они дурачки.
Дауншифтерам же все завидуют, потому что "видал как нормально устроились."

1)работают в

mixa — Sun, 20 Jul 2008 19:06:51 +0400

1)работают в детских садах и школах - с детей "штырит"
2)реставрируют церкви - с совестью не лады, и тоже "штырит"
3) посвятили себя духовному просвещению людей - "штырит" нереально. На Забла посмотри.
4) занимаются искусством для себя - аналогично.

конечно никто им не платит, платить-то не за что. Да не, норм поведение, однако восхищаться, имхо, нечем.

А что если,

lecn — Sun, 20 Jul 2008 15:59:45 +0400

А что если, смотреть на переход в категорию дауншифтеров (не в дауншниферы и тем более в дауншиферы)как отказ от игры в социальные иерархии (типа вечной борьбы за свой социальный статус). Люди (ДШ) сообразили, что есть социерархии, которые во всяком обществе и во всякие времена образуются и в которые человека встраивают (типа окружающие люди тебя помимо твоего согласия пытаются построить - втягивают тебя в свою социальную игру "кто выше заберется по соцлестнице"). А ведь не вскому интересны эти игры - становится и скучно (и грустно), от того, что все это уже было и не раз, и давно и всяко описаны многообразные варианты такой игры и прочее, прочее. А потому чел из этой общей игры выходит и живет уже на свой манер - пробует играть в другие игры ищет/изобретает их.
Ясно, что такой выбор индивидуален, а потому никак не может быить массовым (некий минимальный процент). Поскольку феномен ДШ не носит протестного или ассоциального явления, то и власти на ДШ смотрят лояльно (хотя так было не всегда за тунеядство в прежние советсвкие времена статья была - человека могли принудительно заставить устроиться куда-либо на работу и так заставить занять некое социальное место, чтобы можно было каждого проконтролировать и учесть).
Эту серию статей про ДШ надо бы озаглавить так: я бы в дауншифтеры пошел - пусть меня научат.
А Энштейна, например, можно отнести к ДШ?

Я знаю очень

Timppa — Sun, 20 Jul 2008 15:02:46 +0400

Я знаю очень многих людей, которые занимаются детьми, работают в детских садах и школах, реставрируют церкви, работают врачами, посвятили себя духовному просвещению людей или просто занимаются искусством для себя. Все они высокие профессионалы, потому что все что они делают, они делают высококлассно. Но вот только больших зарплат им никто не платит и с квартирами у них обычно туго. Просто им неинтересно делать карьеру, неинтересно тусовать в Таиланде в гармонии с собой. И статьи про них не пишут, потому что вот это вот как раз самое настоящее асоциальное поведение. А не этот дауншифтинг, который в тех же "Джентельменах удачи" прославляли: "Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом, и - в Ялту"

В чем же

Timppa — Sun, 20 Jul 2008 14:49:51 +0400

В чем же гармоничность жизни дауншифтеров? Заберите у них возможность получать деньги по высокой почасовой ставке или квартиру в Москве, и от их гармоничности не останется и следа.
Люди просто убегают от своих неврозов, верните их в город и все неврозы вернуться к ним.
Все это очень похоже на поездки аристократии на воды или за границу в 19 веке. Правда, тогда еще и на Кавказскую войну можно было сорваться, сейчас на это желающих врядли много найдется. Все больше Таиланд с Индией людей привлекают.

А многие,

mixa — Sun, 20 Jul 2008 10:44:22 +0400

А многие, переживают его (аксиологический кризис) еще в 18-20 лет, и не становятся дауншифтерами лишь потому, что не успели еще достигнуть в жизни какого-то "социального статуса", который им на хрен не нужен. Многими такие люди воспринимаются как неудачники, но поверьте, это не совсем так.

лично знаю таких людей. Навпример, человек, который рисует на машинах мега красивые риснуки, получает тысяч 20-25 рублей, хотя мог бы все 100-150 получать - реально талантлив. Но ему- кто насрать,х вататет вроде. Он еще любит говорить, что бомонд - это не Билан, бомонд - это он, и такие как он - не вкалывает, живет интересно, и всё супа-гуд.

Зачет, Вам, за современное наблюдение!!!

Хотя и не стоит таких молодых людей путать с лентяями, ПТИушниками, и наркоманами. НО есть и нормальные. Мой Вам зачет за наблюдение.

Дело в том, что

Глеб — Sun, 20 Jul 2008 10:34:32 +0400

Дело в том, что человек, решающий шагнуть назад просто достиг аксиологического кризиса - кризиса переоценки ценностей. Да, у многих он случается во время кризиса среднего возраста, но поверьте, миллионы людей до него просто не доживают, а так и живут со своими денежными и карьерными ценностями до старости.

Знаешь , есть

mixa — Sat, 19 Jul 2008 08:17:06 +0400

Знаешь , есть такое понятие "тяжелых времен", и жесткого фарта. И тяжелые времена, и нереальный фарт есть был и будет у каждого в жизни. Война, кризисы, и многое другое. Их надо уметь переживать. Есть свое картофельное поле, колодец, здоровье, лес - всё что угодно переживешь. А если кое чего между ног нет, то и войну на этой территории - никто тебя трогать не будет, т.к. не ты опасна.

И есть период жОсткого фарта. Например, Гугл тут недавно скакал по стоимости акций - легко деньги можно было поднять. Но это плохой пример, это просто фарт. А есть жОсткий фарт. У каждого он свой.

Так вот дауншифтинг не только кайфов сегодня, но и очень ползен и перспективен для будущего.

В Костроме

D_3 — Fri, 18 Jul 2008 21:50:04 +0400

В Костроме скучно, под Костромой тем более, рядом Иваново, хуже Костромы, дальше Нижегородская область, Владимирская область со стороны Москвы. В Костромской области есть Сусанино, деревня Сусанина, так же оттуда картина "Грачи прилетели" в Гоа не был, а так все объездил.

Яндекс, я на

Jack — Fri, 18 Jul 2008 19:10:58 +0400

Яндекс, я на медне слил 8,5% акций одной конторки, так что денежки у меня есть, но кайфа сами по себе они не приносят.

Пофигизм(дауншифтинг) это такая философия жизни, хотя я лично отношусь к поколению хиппи.

Некоторые гомосапиенсы понтуются деньгами, т.к. более понтоваться нечем, а хочется типа быть круче всех, но со временем и это проходит.

Хм, ну и в

dolgov — Fri, 18 Jul 2008 17:24:29 +0400

Хм, ну и в догонку, не нужны дауншифтерам манифесты :)
И объяснительные тексты не нужны. И агитирующие тексты тоже не нужны.
Так ведь можно кому-нибудь случайно и мозг засрать. Всё-таки ответственность.
У меня перед глазами живые примеры, когда люди выбирают новый образ жизни без всяких манифестов, текстов, философий и т.д. Они просто смотрят, как живут их друзья, и медленно что-то начинает в них копошится. У кого-то жизнь изменится, у кого-то - нет. Мягкая такая естественность. А это ведь ценно, ага? ;)

Многоуважаемый

D_З — Fri, 18 Jul 2008 15:21:36 +0400

Многоуважаемый аноним, как последний аргумент использовать оскорбление, в некоторой степени является интеллектуальной фригидностью личности. Подгонять идеологическую базу под безделье в любых его проявлениях, конечно можно, но на самом деле не в этом дело, судя по оскорблениям мне написала автор.
Мне на самом деле безразличны даунфишеры или даунпушеры или как их там называют, портить свой мозг запоминанием очередного иностранного слова я не хочу.
Претензии не к явлению, а к качеству материала, его можно смело в 2,3 раза укоротить и смысл не пострадает. И к то му что в наше быстрое время под видом нового на вебпланете, подается острина не первой свежести.
С приветом, отъехавшим в Кострому или Гоа.
P.S. Обобщением или наоборот, можно проверить верность и правдивость любой теории или идеологии.
P.P.S. А как хочется, обозвав себя красивым иностранным словом отчасти оправдать собственное безделье. Только интересно бомжи на Казанском вокзале такой же логический базис подгоняют под свое положение?

Ох. Как-то

dolgov — Fri, 18 Jul 2008 14:52:58 +0400

Ох. Как-то натужно очень и агрессивно текст звучит. Оправдания? Из моих товарищей никто никогда не оправдывался за свой образ жизни. Скорее, оправдыватся приходилось приезжавшим в гости горожанам - почему они до сих пор херней всякой занимаются. Спокойнее, друзья :)
Вообще "новизна" этой тенденции очень спорная. Ярлычок повесили - ага, значит что-то есть. Но и без него было всё то же самое. Пожалуй, действительно новый ход - это "уезд" в дальние страны. Глобализация, чего уж там.

Думаю, что единственная концептуальная зацепка именно в термине ДШ - это отказ от какого-то достигнутого уровня и перспектив новых достижений.
Ну а ребята, которые не от чего не октазывались? Не успели еще перегореть в офисах? А просто стали жить так, как им хочется? Не убегая от трудностей социальных напрягов, а реализуя новые замыслы и стремления? Они - дш, или другие кто-то?

уважаемый

Гость — Fri, 18 Jul 2008 14:42:08 +0400

уважаемый Даун_3, прежде чем постить свой тупой коммент, постарайтесь понять о чем речь в тексте.
дауншифтером становятся не потому, что делают шаг назад.
прежде для этого надо сделать несколько больших шагов вперед.
иначе - никак.

идея, кстати, не новая.
давным-давно было сказано кем-то из классиков: "величие человека познается не тем, сколько он может взять, а тем, сколько он может отдать".

Опять какие то

D_3 — Fri, 18 Jul 2008 14:12:57 +0400

Опять какие то школьницы пишут, это что такая бизнес модель, набрать студенток, чтоб сэкономить, на гонорарах, мозгах и офисах.
У меня соседи "даун...." (слово то какое не выговорить), сначало продали одну квартиру, купили рядом с со мной другую. Разницу пропили проели, сейчас продают другую. Необязательно куда то ехать, трутнем можно здесь быть.
Вопрос что делать, когда квартиры закончатся и деньги за них.
P.S. Материал судя по комментам старый, "даун...." в действии, зачем напрягается придумывать новый материал, проще старый обратно на главную страницу вывалить, читатель лопух и так схавает, не в первый раз же.

Приблизительно

1beer — Fri, 27 Jul 2007 02:13:59 +0400

Приблизительно так делаю я. Периодически посылаю все нах и начинаю сначала. Но вот в конкретный настоящий момент, решил окончательно послать все нах. Конечно, все-равно получается, что начинаю сначала, но только начало будет совсем другое...

>>

scratch — Fri, 25 May 2007 14:11:36 +0400

>> Некомпетентность и непрофессионализм- разные вещи.

Разные, но взаимосвязанные. Если не лезть во всякие умные словари за определениями, для уточнения терминологии, то можно предположить, что в разном контексте:
- степень профессионализма используется для определения компетентности
- компетентность по какому-то маленькому вопросу определяет профессионализм спеца в общем
- иногда эти понятия вообще используются как синонимы
В общем, разные, но связанные вещи :]

>> Существуют ли границы познания?

В теории-то нет. А вот на практике - ещё как. Человеку вообще-то свойственно забывать пройденный материал, особенно "теоретический". Наращивая профессионализм в бейсике, легко потерять его в C++, занимаясь e-бизнесом, можно быстренько позабыть высшую математику.

Кстати. Мне вот кажется, что у дауншифтеров вообще должен ярко проявляться эффект меморта, забывания прямо-таки на подсознательном "на фига оно мне, в принципе? забуду-ка я это барахло".

>> Суть не в достижении границы своей некомпетентности, а выходе из зоны комфорта.

Комфорт исчезает из-за появления "cтраха ошибки". Ошибки (количество, качество) напрямую связаны с компетентностью (профессионализмом). Если в гос.конторе на лажу ещё закроют глаза, то в нормальном бизнесе - это кирдык.

to scratch Проблема

конь в куртке — Thu, 24 May 2007 16:34:25 +0400

to scratch
Проблема Питера? Хм...мысль любопытная...только зачем такие термины? Некомпетентность и непрофессионализм- разные вещи.
Компетентность, поправьте меня, если это не так- понятие сугубо социальное, т.е. не самостоятельно присваиваемое человеком себе, а некими людьми "записывающими со стороны".

а) То бишь близкое по значению к слову "конкурентоспособный" и, значит, подразумевающее ситуацию борьбы или соревнования. Когда корпорации или какому-то там владельцу бизнеса необходимо иметь во главе команды некого лидера обязательно в желтой майке, и он должен выигрывать. Иначе хана всему.

б) Означающее "достаточный" для выполнения каких-то важных функций. Т.е. необязательно человек должен занимать позицию лидера, но его действия оказывают влияние на благосостояние компании. И то, что он делает- достаточно хорошо, чтобы его дальше не сильно замечали.

Как человек влияет на внешнюю оценку?
Человек точно может влиять на уровень своего профессионализма. И повышать его. Существуют ли границы познания?
Суть не в достижении границы своей некомпетентности, а выходе из зоны комфорта. То есть возможности для развития. Первые буквы в школе писать всем было очень некомфортно и т.д. и т.п. И что?

>сознательно избегать "восхождения", двигаясь вокруг "плоскогорья"///

1)в отношении дауншифтеров слово "сознательно" ваще ключевое, как мне кажется. Легко соскальзывать благодаря обстоятельствам, но не ИЗ-ЗА них.

2) дауншифтинг держится на мотивации. если это от нежелания попадать в зону дискомфорта, тогда интересно, возможно ли развиваться и без выхода из нее? Поделитесь, :-) дауншифтеры

1. Про Леху

scratch — Wed, 23 May 2007 18:46:24 +0400

1. Про Леху Андреева
(в третьем лице о присутствующем здесь, sorry)

Я стихи не читал. Отследил другое:
Однако Сол видел, что на практике руководящая работа выражается в еще большем количестве неинтересных связей, и постоянно отказывался от такого "карьерного роста".
Хотя дело-то не столько в прямых цитатах. Просто, пронаблюдав (в ускоренном режиме, я о его существовании узнал меньше месяца назад, к сожалению) его сетевую жизнь и творчество, я пришёл к выводу, что он почему-то не хочет, что ли, расти вверх, дрейфуя на некоем уровне.

Есть такая штука, Проблема Питера. Чтобы Вам не искать, большая такая цитата:
Принцип Питера был преподнесен человечеству в сопровождении мощной
рекламы и, как этого можно было ожидать, поразил воображение тех, кто
занимается политикой. Суть его вкратце в следующем: во всякой иерархии
каждый служащий имеет тенденцию достигать своего уровня некомпетентности.
Наш мир, считает Питер, это мир воинствующей некомпетентности. Если
человек успешно справляется со своими обязанностями, его считают
подходящей кандидатурой для выдвижения. После ряда выдвижений он достигает
уровня, где обнаруживается его некомпетентность, так как его новые
обязанности оказываются ему не по силам. Больше его не повышают, но он
остается на том месте, куда попал, хотя с обязанностями своими по-прежнему
справиться не в состоянии. Процесс этот, как нам говорят, приводит к тому,
что большинство должностей заняты людьми некомпетентными, остающимися на
своих постах до ухода на пенсию. О достигших своего уровня
некомпетентности служащих говорят, что они попали на Плоскогорье Питера и
им присваивается Нулевой Коэффициент Продвижения (К.П.).
Вполне правдоподобно звучит тезис о том, что Андреев (например; в принципе, речь не о нём, а вообще :]), предвосхищая достижение своего "пика", начинает сознательно избегать "восхождения", двигаясь вокруг "плоскогорья" (или даже разбив постоянный лагерь чуть ниже). Это не совсем чтобы "down-shifting", это скорее "вбок-шифтинг" или даже "никуда-не-шифтинг, ибо нас и тут неплохо кормят". При "вбок-шифтинге", кстати, на трёхмерной модели карьеры можно залезть чуть выше в одних местах, а где-то опуститься пониже, главное - не вылезать на крышу.

Естественно, что нужны какие-то ориентиры, для того, чтобы остаться в "пределах". Такой bounds checking можно вести как на основании личных ощущений, так и глядя на окружающих. И вот тут мы приходим к "записыванию со стороны". Если человек будет руководствоваться только собственными мироощущениями, без привлечения "авторитетов", это одно. А если разрешается использовать ссылки...

2. Про "записывание со стороны"

Вот честно, я как первую статью прочитал, у меня какое-то такое чувство появилось... И когда слово "латентность" сказали, стало ясно, что оправданно.

У голубых (лет 10-15 назад, сейчас не общаюсь совершенно, а вот раньше приходилось) была такая мода, всех более-менее известных людей причислять к собственному кругу. В одну кучу, артистов, политиков, всех... "Этот? Наш! Тот? Тем более наш!" - и с "доказательствами". Жуть просто. Вот и здесь тоже... Если не с нами, то латентный уж точно :-) Без обид, я просто слегка преувеличиваю. Вы-то этого не говорили, ага, но вот адепты, буде таковые появятся... тех не остановишь, сто пудов.

Вы не подумайте, что это я Вас так специально, изначально с подвохом типа, спросил про "запись братьев по разуму". Но мне кажеться, что развенчивание мифов вокруг мифа "есть такие дауншифтеры" (т.е. вторая статья) - это некий шаг к развиртуализации образа, который ещё и не конкретизирован. И если (в третьей статье, например) заочно зачислить в ряды клуба нехочух парочку харизматичных людей (ну собирались же Вы добавить конкретики и дать хоть какие-то примеры из жизни?) и авторитетов, то мы уже вплотную подойдём к созданию иллюзий.

У Вас очень красиво разбиты все мифы о даушнифтере. Вы даёте весьма пространное описание самого ГГ (явление есть, я не спорю; но так ли оно ново? среди знакомых моих есть дедок, он каждые семь лет бросает работу и начинает всё сначала), под которое попадает огромное количество людей среднего возраста, уже чего-то добившиеся, но сознательно (или нет) остановившие движение. Таким образом, очень легко как приписать себя к дауншифтерам, так и ошибочно записать туда кого-то со стороны.

И это в определённой степени опасно. С одной стороны, мне нет никакого дела до фрустации какого-нибудь NPC, который однажды обнаружит, что известная личность А бросил всё не ради дауншифтинга, а, оказывается, его бандюки прижали. Но с другой стороны, накопленное раздражение многих пользователей так или иначе косвенно сыграет и на мне.

Сейчас: Мы, поколение [бубырнадца]тых, отказываемся от всего и выбираем дауншифтинг. Нас много, мы сила. С нами такие люди как... Мы не хиппи, мы не яппи, которым всё обрыдло, мы - Иные.
Через десять лет: Мы, поколение [бубырнадца]тых, окончательно просрали всё именно в тот момент, когда в погоне за иллюзорной самодостаточностью отказались от всего и выбрали дауншифтинг.

К вопросу об

scratch — Wed, 23 May 2007 16:26:29 +0400

К вопросу об информированности.

Не совсем чтобы он "не имеет значения", в том-то и дело. Одно дело, когда человек спокойно себе живёт (пусть и с не до конца оформленной точкой зрения на жизнь), не зная и не гадая о своей, понимаешь, сущности, а другое - когда он читает/пишет манифест и пытается чему-то там соответствовать/не соответствовать.

Жили себе люди без термина "дауншифтер" - и ничего. А теперь им надо определятся по этому вопросу, оправдываться, или наоборот, секты единоверцев организовывать. Вы провозглашаете: вот, есть такое явление, есть такие люди. Создаёте таким образом некую (искусственную) сущность, относительно который кому-то теперь нужно определятся.

Уксус - он разный бывает. Яблочный там, а может, это вино прокисло... В "прокисшие" никому не охота. Теперь нужно скрипеть мозгами, как убежать от ярлыка (или же наоборот, спрятаться за более-менее приличным). Судя же по упомянутым словам "массовый" (действительно, явление известное и массовое, это только термин новый), суетиться-определяться придётся многим.

Почему "придётся", почему "надо"? Потому что "поступила новая информация", а человеку свойственно реагировать на любое "новьё", попавшее в поле зрения. Понюхать, полизать, на голову надеть. И коль скоро с Вашей лёгкой руки термин "дауншифтер" пойдёт гулять по Интернету, "проинформированных" станет много. Те хилые сообщества и сайты, что уже есть - они намного маргинальнее, чем webplanet.ru.

К чему весь этот трёп об информированности... Хотелось бы, чтобы Вы проинформировали общество правильно. Чтобы не просто заменили понятие "вечный прапорщик" на модный "дауншифтер". Чтобы было ясно, что за "оно самое".

А про значение "записывание со стороны" я в другой ветке отпишусь :]

Ого, латентные!

l_e_x_a — Wed, 23 May 2007 15:15:26 +0400

Ого, латентные! Звучит как оскорбление ваще :)

Давай лучше введем красивый и противоречивый термин "профессиональный дауншифтер". Это заодно даст тебе тему для развития - много ли вообще людей, чей дауншифт длится долгие годы? Я имею в виду не разовый акт какого-то отказа, а постоянные, планомерные уходы "в ту самую сторону". Невзирая на какие-то передряги, рождение детей, просто проблемы возраста и т.д.

Собственно, мой манифест ТАКОГО дауншифтинга я тебе уже показывал:
http://haiku.ru/frog/losing.htm

да, и к вашему

kto nado — Wed, 23 May 2007 13:32:31 +0400

да, и к вашему вопросу "записать со стороны", думаю, это вообще не имеет особого значения. вопрос информированности субъекта о такой вообще терминологии. меня сначала "записали", а потом я подумала-почитала, и правда, ага, я это оно самое. та что думаю пофигу, сам ты это про себя решил,или со стороны очевидно.
ну это как в кладовке бутылки с уксусом без ярлычка - они продолжают быть бутылками с уксусом.

Жить своей жизнью: Кострома vs Гоа

kto-nado — Thu, 17 May 2007 11:32:00 +0400

Для того, чтобы быть дауншифтером, не обязательно куда-то ехать – достаточно просто отказаться от гипер-усилий, которые перестали приносить удовлетворение, и сосредоточиться на том, что по-настоящему радует.