Вебпланета - Мининформсвязи: "Пусть школьники привыкают ездить на условной Audi-8" - Comments

Когда до

Злой — Sun, 31 Jan 2010 13:53:18 +0300

Когда до каждого дятла дойдет простая мысль, что не надо воровать побитое молью барахло, если можно пользоваться бесплатной и более качественной альтернативой. Тогда любого подстрекателя, (троля из местного отделения мелкософта, то ли тварину-министра, пропихивающего за миллионную взятку подрастающему поколению ненужные навыки и знания), любого гада, призывающего к нарушению закона, к воровству чужой собственности, можно будет сажать в тюрьму. Чтобы жрал, гадина, лагерную пыль с баландой, вместо явств в дорогих ресторанах за народные деньги.

Полностью

Гость — Fri, 13 Feb 2009 04:02:31 +0300

Полностью поддерживаю! Надо знать принцип работы машины, а не тупо тыкать по кнопкам или менюшкам!

Вот она

Гурни — Mon, 25 Feb 2008 17:57:22 +0300

Вот она козлинная сучность российского чиновничьества. Привыкли ублюдки ездить на работу в АУДИ-8, когда в деревне учитель на работу пешем ходит и последний хрен бе соли доедает http://litemoney.blogspot.com/

Яков более

Гость — Mon, 25 Feb 2008 10:02:44 +0300

Яков более глубоко смотрит на проблему устройства рыночных отношений, в которыой мы и живем, и счастливы, что наконец живём. А попробовать Линукс в школах можно. А ещё самое важное (в бизнесе только это приносит верное решение) - надо сделать несколько независимых исследований, чему же надо учить именно в школе, виндоусу или линуксу, статистика - на то она и статистика, чтобы делать правильный выбор))))
Ребята, программисты таааакой нужный человек в нашей жизни, но и маркетолог Яков и другие финансисты - также очччч важны))) Давайте жить дружно, а два полюса мнения хорошо, НО ЗАЧЕМ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ И ОСКОРБЛЕНИЯ, КАК ЭТО НИЗКО, ОСТАВАЙТЕСЬ ВСЕГДА ЧИСТЫМИ, НО СО СВОИМИ МНЕНИЯМИ (ЭТО ЖЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО), ТАК?
Денис

Да уж... Народу

Гость — Sun, 24 Feb 2008 20:31:54 +0300

Да уж...
Народу просто силой стараются впихнуть проприетарное ПО под предлогом "профессионализма, поддержки, соответствия стандартам" и т.п.
Хотя на самом деле всё обстоит с точностью наоборот.
На с-мах Линукс на порядок лучше обстоит дело с безопасностью.
Линуксы не падают регулярно в экран смерти и не требуют переустановки через пару месяцев.
По крайней мере, на Линукс-системах будут отсутствовать 1 из бичей - вирусы (заодно можно сэкономить на приобретении антивирусного ПО и файрволов).
Так что стоимость обслуживания и поддержания работоспособности - это тонкий вопрос.
А обращение с лицензионными продуктами - это же гемор самый настоящий!
Сделал переустановку системы (т.к. Винда рано или поздно глючить начинает, особенно если у юзера оказались права админа, что стоит по умолчанию) - и давай делай всё по-новому. Или если произвёл апгрейд железа. А если ещё лицензионный софт оказался несовместимым или его продажа/поддержка прекращена?
А старые компы как? Сейчас ведь M$ впаривает всем Висту, которая на большинстве школьных компов вообще не запустится. Разве существует предложение адекватных для старого железа win98/win2000 или же другого ПО старых версий?
Т.е. говоря о пкупке лицензионного софта нужно ещё не забывать о необходимости выделения по 700$ на "железо" просто для того, чтобы этот замечательный софт запустить

+1

Гость — Tue, 29 Jan 2008 14:43:49 +0300

Эх... Школе

Гость — Thu, 23 Aug 2007 22:41:50 +0400

Эх... Школе нужну купить несколько игровых косолей или игрушек для винды. И всё. Дети будут счастливы)

А школе похер

Гость — Thu, 23 Aug 2007 22:29:59 +0400

А школе похер на ваши бизнес-задачи.

Разрешите мне

StormBlast — Thu, 23 Aug 2007 12:17:18 +0400

Разрешите мне доложить? Спасибо. Так вот: моя жена (не программист в общем-то, как ни странно, а гуманитарий 100%-й) вполне легко смогла приспособиться к Linux (сообщаю, конкретно - Mandriva), OpenOffice(практически не заметила различий с MSO) и (что совсем уж удивительно!) Firefox(а то мы ведь думали что все непрограммисты - они на IE сидят). Кризис переходного периода длился ровно 2 дня. Это все что я хочу сообщить по "религиозной войне". А по поводу методики нашего IT-образования: да, она далека от совершенства, но в таком состоянии она к нему значительно ближе чем в том варианте который предлагаете Вы. В таком варианте мы получаем (как неоднократно было замечено) обезьянку, натасканную на 1-2 операции. Это тупик.

Некоторые от

StormBlast — Thu, 23 Aug 2007 11:26:46 +0400

Некоторые от излишней уверенности в себе перекраивают орфографию языка и считают, что "самоуверенность"=="хамство и отсутствие уважения к другим людям". Конечно, ведь {цитата}сильного уважения (читай -- лизать задницу){/конец цитаты}. Тем самым эти некоторые сильно возвышаются в своих глазах, не так ли? Всем срочно брать пример, ибо наше общество станет великим только когда все наcр?т друг другу на голову.

http://www.lebed.com/2002/art

Гость — Thu, 23 Aug 2007 09:25:47 +0400

http://www.lebed.com/2002/art2781.htm

>>>>>>>Если же

шура1024 — Wed, 22 Aug 2007 17:51:16 +0400

>>>>>>>Если же попутно его придется переучивать с линукса-гимпа-опенофиса на стандартный де-факто набор ПО,

lol? какой это нафиг стандартный? ODT формат стандартный, причем принят весьма именитыми организациями и фирмами многих стран, в отличии от мелкомягкого кривого псевдо-открытого стандарта, меняющегося каждый год.
то же самое касается формата SVG и PNG, которые фотошоп до сих пор криво делает.
защищять интересы монополиста, который клал на интересы как общества так и на стандарты не только плохо, но еще и по сути преступно.

Я хочу

illya — Wed, 22 Aug 2007 16:41:13 +0400

Я хочу предложить изменить русло в другую сторону.
Если взглянуть на реальный коллектив, (который мне приходить видеть 5/7), больше всего проблем доставляют ПОЖИЛЫЕ пользователи.
Для них отправка электронной почты, работа с ЭЦП, сайтами, различными систему управления просто кошмар и как следствие это мой админская проблема, молодой девочке бухгалтеру достаточно, объяснить на пальцах что это за штука ЭЦП, и показать как сохранять закладки в FireFox на постоянно используемые ресурсы, и девочка работает, повторного вопроса от неё не дождёшь. А вот люди в возрасте, это чтото, я думаю все про это знают. И именно эти люди цепляются за сторое-привычное им ПО, доводы что оно платное, и что на покупку его уходят деньги из их премий не впечатляют. Одна мне так и сказала, мне лишь бы до пенсии доработать.
Так же я часто вижу пожилых "спейциалистов ИТ", некоторые даже используют *unix системы по долгу службы, но только в качестве telnet сессии, про SSH говорить безполезно, и что ещё примечательно, с ROOT правами управляют контентом важных государственных порталов, возможно это говорит о супер профессионализме, но я так не думаю. И этим людям тоже, проше оставить всё как есть, ничего не менять, ну пусть что придётся лишиться пары другой премий.
А учитывая то как меняются схемы передач данных, да и сами данные тоже, то этим людям очень не по себе, надо как то удержаться до пенсии. Разве можно с такими людьми стоить какой то бизнес или серьёзное.
Так вот я считаю, что сторонники закрытого ПО, и в частности внедрения его в школах, есть та часть IT отрасли, которая боится за свои места всвязи с переменами, это люди в возрасте, остановившиеся в развитии. Безусловно это уважаемые люди, с большим авторитетом и влиянием, но их время подходит к концу, и они цепляются за всё что может помочь, вторая часть противников, это чей уровень самообразования низок, и тоже остановился на уровне университета, если не раньше. Ну и наконец 3 часть, те кто напрямую зависит от коммерческого ПО, это перепрадавцы, менеджеры коммерческого ПО, это люди самые продуктивные в спорах и весьма успешно представляют удобные и неудобное факты в нужном для себя свете
Очень плохо что эти люди имеют большое влияние на такие сферы нашей жизни как образование и государственные закупки

Теперь каждый должен определиться с кем ему по пути!!!

Дибил, "вас"

Гость — Tue, 24 Jul 2007 19:30:17 +0400

Дибил, "вас" начали писать с большой буквы от неуверенности в себе. Местоимения в русском языке с большой буквы пишутся только с в начале предложения. А то там не далеко и слово "ОН" писать в большой буквы, от сильного уважения (читай -- лизать задницу).

Школа должна

Гость Экспрокурор — Fri, 13 Jul 2007 03:19:36 +0400

Школа должна привить знания о информационных технологиях вообще.Чтоб чётко понимали откуда и что берётся и куда сохраняется всё в информационном мире. Без основ программирования "если ..., то..." это нельзя привить полноценно.

А интерфейсам программным человек легко обучится, если научится находить клавишу F1. Научится находить меню, управлять комбинациями клавиш, мышка в последнюю очередь.Чья будет программа и какого назначения совсем не важно.
Я юрист. В эпоху всеобщего перехода с пиш.машинок на компьютеры за 20 часов обучал коллег и секретарш азам (именно азам) ЭВМ, в том числе сразу показал макропрограммирование в досовском Лексиконе, когда о нём в то время мало кто и знал. Спустя месяц с удивлением увидел, что мои ученицы лихо пользуются своими макрокомандами для ускорения работы.
Не надо недооценивать народ.
А в школе надо бы учить от простого к сложному в информатике. От простого ввода текста сначала... до двоичного счисления сохранённого на компакт дисках под микроскопом. А не наоборот как это в школьной программе.

Есть хороший

Гость — Mon, 09 Jul 2007 00:45:01 +0400

Есть хороший синоним слову -Програмирование - это Планирование.

Гражданин-прогр

yakoff — Fri, 06 Jul 2007 14:05:32 +0400

Гражданин-программист, отойдите в сторонку. Бизнесу похер ваши "ЕСЛИ ТО ИНАЧЕ ПОВТОРИТЬ". Бизнесу нужно решать бизнес-задачу. Автоматизация делается не ради автоматизации самой по себе, это все отнюдь не самоценно. Весь сыр-бор затевается ради бизнеса. Там ваши рассуждения неуместны.

Ни один нормальный CIO не будет заниматься "чтением про 1С на досуге".

Я.

Программирован

Гость — Fri, 06 Jul 2007 12:15:39 +0400

Программирование в широком смысле это автоматизация управления. Если вы не владеете принципами программирования, вы не в состоянии сделать с помощью компьютера больше чем уже заложено в него коллективом маркетологов-"исследователей потребностей фокус-групп". Или будете повторять по 1000 раз одни те же действия "выделить, скопировать, перенести, вставить".

Вы же не

Гость — Fri, 06 Jul 2007 12:07:33 +0400

Вы же не педагог, так какого хера вы говорите про то, что обучение автоматизации бизнес процессов важнее чем обучение квази-языку программирования.

Как раз последнее прокачивает мозги и даёт инструмент борьбы с автоматизацией БП (которая, кстати, если вы не в курсе как раз и является записью действий на языке, болезненно напоминающем "ЕСЛИ ... ТО .. ИНАЧЕ, ПОВТОРИТЬ" - почитайте про 1С на досуге) гораздо более полезный чем знание любых возможностей по форматированию текстов.

О! Вы эту идею

Гость — Fri, 06 Jul 2007 12:01:30 +0400

О! Вы эту идею Максуту подкиньте! На Маках то в разы больше можно попилить, а чо, пусть школьники привыкают ездить на условных мейбахах.

Ну и дурак,

Гость — Fri, 06 Jul 2007 11:54:34 +0400

Ну и дурак, прости господи.

"Что такое монитор, а что такое клавиатура? 10 минут даже для конченых идиотов"

"Конечно, можно это преподавать ради общей эрудиции"

Вы вообще когда последний раз в школе были? На встрече выпускников с коньяком и сигарами?

Чтобы вы знали - 90% детей просто боится нажать на кнопку или взяться за мышку. И 90% времени преподавателей уходит именно на "общую эрудицию" и "что такое клавиатура".

Вам уже много раз тут сказали - не путайте ВУЗ / ПТУ и школу.

Если ребятки

Гость — Sun, 17 Jun 2007 18:17:38 +0400

Если ребятки будут знать английский, то они прекрасно разберутся во множестве программ, темболее что сейчас есть русские версии.
Главное научить школьника основам: что такое шаблон, электронная таблица, шрифт ну и т.д. И не обязательно в качестве примера использовать дорогой ворд. Мы должны научить школьника мыслить, самому находить выход опираясь на данные нами фундаментальные знания. Ведь школьник это человек, эт же не компьютер чтоб давать ему пошаговые инструкции.
Страны СНГ не богаты, поэтому здесь стоит вопрос не то что круче -винда или линукс, а то что даст максимальную отдачу на единицу затрат. Я думаю, что нельзя решать вопрос так: или мы покупаем платное ПО или бесплатное. Нет. Наверно надо так: о, офисный пакет опенофис хорош, чеж платить за ворд? Или хм эта бесплатная программа построения математических графиков, некуда не катит, все время зависает, строит графики бог знает как, лучше купить вот эту за 200$

Угу. В

Alexx — Wed, 23 May 2007 09:19:49 +0400

Угу. В турпоходе, в болоте калькулятор (сотовый, кпк, ноутбук) работает надёжно и стабильно. И если вы его вдруг забыли, то всегда за ним можно сбегать.
Уважаемые! ЛЮБАЯ привязка к конкретному инструменту (интерфейсу, калькулятору, офису, бензопиле и т.п.) Может стать фатальной при отсутствии КОНКРЕТНОГО инструмента и времени на его "раздобывание". Человек должен иметь инструмент, который всегда с ним (алгоритм быстрого способа обучения конкретному инструменту, или возможности обойтись без него)
В данном случае умение считать в столбик - это универсальный алгоритм, инструмент КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ПОТЕРЯТЬ, он всегда с тобой.
Тоже самое можно сказать про ПО. Какая разница, на каком ПО сидят школы? Ученик должен НЕ БОЯТЬСЯ компьютера. Это главная задача школы. Научить пользоваться компьютером, а не стоять перед ним на коленях и трястись от страха.
Обучить базовым знаниям - кнопки, курсор, шрифт, окна прокрутки и т.п. ВЕЗДЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ! Что в маке, что в винде, что в линухе.
А учить по методу профессора Павлова, зажглась лампочка потекли слюни - ГЛУПЕЙШИЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ. Учить надо так, чтобы небыло штампов.

По вашей логике

Madgetus vulgaris blondi — Sun, 20 May 2007 08:13:11 +0400

По вашей логике в школе можно вообще не учиться, а все понять, прочитав «пару книг».

Кстати, за свою жизнь я видел всего 4-5 (sic!) непрофессиональных документов Word, которые были действительно сделаны правильно. Речь идёт даже не о форматировании, а о разметке. 99,9% пользователей не умеют этого делать. И книгами imho тут не обойдёшься, тут надо долго объяснять, что к чему и зачем.

Вождение (ПДД) в школе нужно изучать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. У нас, кстати, этого не было.

Учить ЛЮБОЙ специальности в школе не надо. Надо давать кругозор. Возможно, бейсик войдёт в этот кругозор, но есть более важные в информатике задачи, которым надо уделять значительно больше времени и сил, которые будут реально полезны всем, и которым необходитм отдавать преференцию.

Так что в целом я согласен.

> Не надо в

Undel — Sat, 19 May 2007 12:47:06 +0400

> Не надо в школе готовить программистов
Неужели Вы счиатете, что на выходе из них реально получаются программисты? Их в любом случае надо учить и учить - любой специальности.
А почему бы из этой логики не ввести в школах курс вождения? Вот уж действительно реально полезный в жизни навык.
Лично меня в школе никто "интерфейсам" не учил. Мы учили бейсик. И что, я не умею форматировать документы? Умею прекрасно. Пара прочитанных после покупки первого компьютера книжек решила эту проблему. Да, поначалу это был "черный ящик", но довольно быстро это прошло - т.к. интерфейс у ПО стандатный, а мозг еще не атрафировался и аналогии срабатывают нормально. Так и у школьников - метод научного тыка и опыт использования ПО помогут адаптироваться к любой софтине. Например, недавно я мигрировал с MSOffice на WordPerfect Ofice(дома) - и очень доволен, интерфейс осваивается легко, несмотря на кажущуюся непохожесть. Так что это все приходящее - если есть желание - освоят что угодно сами.
Изучению ПО надо отводить небольшое количество часов - остальное надо посвящать программированию, системам исчисления и т.д. - иначе никто не сможет поступить в специализированный ВУЗ или на околокомпьютерную специальность.

Нет, вы не

http://776166.livejournal.com/ — Sat, 19 May 2007 10:55:13 +0400

Нет, вы не поняли мою мысль.
Физика, химия и биология — это базовые предметы, которые ненобходимы для понимания окружающего пространства. Программирование (какое, кстати, в кодах, на языке высокого уровня, ООП, .NET?) есть лишь довольно абстрактный инструмент. Информатика нужна для понимания того, как рабоатет компьютер, что с ним в принципе можно делать, какие принципы оформления документов и т.д. Программирование — для особо умных. Для меня вопрос необходимости глубокого изучения его в школе на данном этапе развития сомнителен.
Тонкостям фотошопа надо изучать, но совсем по-другому. Надо рассказывать что такое CMYK^ откуда там взялся К, чем он отличается от RGB. Что такое контрастность, насыщенность, диафрагма, выдержка и т.п. При этом, инструментом совсем не обязателньо должен выступать фотошоп. Детей важнее обучать теории и расширять их кругозор, чем учить работать в конкретной программе.

Общеобразовательные школы — именно курсы компьютерной грамотности. Школа — это ликбез.Впрочем, ВУЗ — это тоже почти ликбез. Не надо в школе готовить программистов — есть более важные задачи для ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни, чем умение создавать программу "Hellow world!" на Паскале. В этом смысле научить детишек обрабатывать фотографии в Фотошопе важнее. А ещё более важно, объяснить им, что к чему.

> Сейчас наши

niksite — Fri, 18 May 2007 21:52:29 +0400

> Сейчас наши программисты одни из лучших в мире

Откуда информация? По моим данным, русские оутсорсеры на данный момент находятся между китаем и индией по цене и чуть выше индии по качеству. Ежели имеется в виду не оутсорсинг рынок, то тоже странно. Какое российского производства ПО всерьёз конкурирует на общемировом рынке? Продукция abbyy разве что. Плюс ещё с десяток узконишевых решений.

Великолепные программисты в России таки есть. Но их очень мало и на рынке они погоды не делают. Российский же программерский рынок на данный момент выглядит в плане качества довольно плачевно. В частности из-за отсутствия соответствующей культуры преподавания материала. Да, собственно, самой Computer Science у нас попросту нет.
И ситуация имеет тенденцию к ухудшению. В частности из-за вот таких интерфейсников, как в этом треде, способных думать лишь на месяцы в будущее, но не на десятки лет.

PS: не кормите троллей.

Господи... Вы

Undel — Fri, 18 May 2007 21:02:47 +0400

Господи... Вы серьезно считаете, что школа должна готовить верстальщиков и гениев экселя? На уроке информатики нужно рассказывать об общих принципах функционирования компьютера и учить базовому программированию.
Школа дает фундаментальные знания, помогающие человеку определить свою будущую специальность. Поэтому детей нужно учить физике, химии, биологии и т. д. включая программирование! Да, многим это в жизни непосредственно не пригодится, но они будут знать и понимать окружающий мир, правильно оценивать реальность.
Именно на основе школьных предпочтений большинство выбирает институт и специальность - соответственно, если закрепить в их мозгу убогую мысль, что "программист" - это тот, кто умеет ставить винду и знает, как форматировать документы в текстовом редакторе будет катастрофа. Сейчас наши программисты одни из лучших в мире, после Вашей же программы из школьников выйдут вполне достойные секретари, но не более.
Ведь судя по вашей логике сразу после начальной школы нужно дать курс делопроизводства и курс использования офисных пакетов - и все, готов специалист! Зачем какой-то ВУЗ, у нас сразу после школы будут отличные кадры в контору "Рога и копыта"!
Реферат на компьютере набирать не обязательно. Всегда с радостью принимается рукописный вариант(а зачастую с большим предпочтением - видно, что не копипейстил из сети). Если же ну очень надо - всегда есть самоучитель за 100 рублей с азами того, что вы собираетесь преподавать школьникам.
Давайте тогда еще научим их всем тонкостям фотошопа, саундфорджа, премьера... мало ли в жизни чем придется пользоваться.
Кстати, почему-то никто не учитывает наличия в крупных компаниях собственных разработок с неповторимым и порою крайне экзотическим интерфейсом. Как же быть тут? Забыть про это ПО, т.к. новые сотрудники его в школе не освоили? Бред!
Школа - не курсы компьютерной грамотности и давайте не будем ее превращать в них.

Поймите, что в

_Гocть_ — Fri, 18 May 2007 21:01:47 +0400

Поймите, что в школа - это место, где человек определяет, кем он хочет стать в жизни. У любого человека есть любимые предметы, на основе которых он и сделал выбор будущей профессии.

Следуя вашей логике, может быть, химию мы сократим до изучения видов стиральных порошков, физику — до способов вкручивания лампочки в патрон, а в биологии будем рассказывать только о том, как правильно кормить домашнего кота?

Вы считаете, что бизнес только выиграет от таких преобразований?

Ну меня мнение

http://776166.livejournal.com/ — Fri, 18 May 2007 10:52:56 +0400

Ну меня мнение сисадминов о необходимости курса программирования в общеобразовательной школе пробивает на хи-хи.

Специалист широкого профиля должен уметь работать с текстовым процессором, а не программировать. Более того, я уверен, что 90% из собравшихся здесь сисадминов не умеют пользоваться Word'ом, и если их попросить подготовить документ страниц так на 20-30, то они не справятся с этим заданием, сделав жуткий по оформлению документ, не поддающийся вменяемой стилевой редакции и сопровождению.

В общем, я согласен, что донести мысль о необходимости ОБЩЕЙ программы по информатике практически невозможно.

Мининформсвязи: "Пусть школьники привыкают ездить на условной Audi-8"

admin — Fri, 11 May 2007 16:15:40 +0400

Директор Департамента госпрограмм Мининформсвязи Максут Шадаев рассказал в интервью "Радио Свобода", почему российским школьникам нужен Windows, а не Linux.