Вебпланета - Существуют ли социальные сети, имеющие функционал "p2p репутации"? - Comments

Илья! Выйдите

Андрей Акопянц — Tue, 18 Mar 2008 17:21:51 +0300

Илья!
Выйдите на контакт, плс - нас применительно к проекту Имхонет.ру весьма заинтересовали ваши соображения о вычислении репутаций. Мы сейчас об этом интенсивно думаем.

мой мэйл - andrey (@) akop.ru

.....

Ivan_FXS — Tue, 06 Mar 2007 02:51:29 +0300

..... [продолжение; начало см. выше - http://webplanet.ru/node/14636/comments#comment-112376]

6. Несколько слов о возможностях реализации описанной социальной сети. Понятно, что лобовой (затратный) способ реализации – это создание (с нуля) соответствующего веб-сервиса: с функционалом, интерфейсом и базой данных (внутри) для хранения информации.
6.1. Однако оказывается, что существенную часть (фундамент!) проекта можно реализовать посредством существующих открытых (свободного доступа) веб-сервисов, а именно – сервисов хранения закладок (типа del.icio.us).

7. В рамках подобной реализации – мы отождествляем всех участник создаваемой социальной сети с пользователями (одного или нескольких) подобных сервисов закладок. Использоваться будет тот базовый аспект этих сервисов, что
а) каждый их пользователь имеет "личное пространство" (в котором он создает/хранит свои закладки)
б) это "личное пространство" имеет ПУБЛИЧНЫЙ адрес (URL), так что на него может поставить (в СВОЕМ "личном пространстве") ссылку любой другой пользователь сервиса (для нас – участник социальной сети)
в) эта ссылка (как и любая другая – в подобных сервисах) может быть аттрибутирована описателем (например, тегом/тегами), семантика которого полностью находится в компетенции пользователя, создающего эту ссылку-с-описателем.

8. Таким образом, отношение присвоения репутации (донором реципиенту) будет отображаться (и храниться) в социальной сети (реализованной посредством сервисов публичных закладов) в виде множества ссылок, проставленных участниками сети "на" других участников сети, а именно – на их "личные пространства" (или, скажем, на их "профили").
8.1. Принципиально важно, чтобы эти (p2p) ссылки были однозначно-ясно ПОМЕЧЕНЫ (их создателями, в соответствии с принимаемой ими КОНВЕНЦИЕЙ) как
а) ссылки ОБОЗНАЧАЮЩИЕ акт приписывания одним субъектом (донором) p2p-репутации другому субъекту (реципиенту);
б) эти ссылки должны содержать (в конвенциональном синтаксисе и семантике) необходимые элементы, определяющие и величину приписываемой репутации, и ее контекст (тему, сферу деятельности – см. об этом пункт 2 Проекта).

9. Сервисы типа del.icio.us могут, как было только что показано, обеспечить создание "непосредственно" сети p2p-репутации, понимаемой как "фундамент". Но они не могут, конечно же, обеспечить функционал ТРАНЗИТИВНОСТИ репутации, требующий реализации математических алгоритмов.
9.1. Эти алгоритмы должны быть реализованы отдельно, в крайнем случае (на первых порах) даже офф-лайн, с отработкой "по запросу" и публикацией результата расчета, а именно, - "шкалы" транзитивной репутации экспертов ДЛЯ КОНКРЕТНОГО участника сети – как донора, - посредством, например, какой-либо РАССЫЛКИ (типа subscribe.ru).

.....

По результатам

Ivan_FXS — Mon, 05 Mar 2007 16:15:20 +0300

По результатам первого осмотра: в этом проекте репутация трактуется как АБСОЛЮТНАЯ, а не как p2p (персональная) ...

1. Поскольку

Ivan_FXS — Mon, 05 Mar 2007 15:51:15 +0300

1. Поскольку репутация не является "абсолютной", а я вляется только репутацией "в чьих-то глазах", то и накрутчик накручивает только репутацию "в его (накрутчика) глазах", а также - в глазах тех, для кого сам этот накрутчик является (непосредственным или опосредованным) авторитетом.

Т.е. рецепт звучит так: аккуратно выбирайте тех лиц, которых вы считаете (заявляете) авторитетами для себя, и риск пострадать от накрутки будет для вас минимален.

2. То же самое - про кланы: люди имеют полное право объединяться в кланы и считать друг друга авторитетами - ДРУГ ДЛЯ ДРУГА. Людей за пределами клана это будет очень мало касаться.

3. Таким образом, ответ - нет: повышая кому-то репутацию человек себе репутацию НЕ понижает.

Не "что-то

Student — Sat, 03 Mar 2007 13:02:47 +0300

Не "что-то похожее", а репутация считается именно по алгоритму, используемому в p2p сетях: EigenTrust: http://pro.murman2.ru/?action=about

Что-то похожее

Гость — Sat, 03 Mar 2007 00:53:20 +0300

Что-то похожее делают в Мурманске http://murmansk.pro2.ru/ и в Тюмени http://tyumen.pro2.ru/

А как быть с

Гость — Fri, 02 Mar 2007 17:36:00 +0300

А как быть с риском накрутки репутации? Создания кланов?

Или повышая кому-то репутацию человек себе автоматически репутацию понижает? Но в реальном мире мне не убудет, если я кого-то похвалю, подняв ему репутацию в глазах других.

А представь

Joe — Tue, 27 Feb 2007 18:24:30 +0300

А представь себе что репутация нетранзитивна. У этого есть много интересных последствий...

а в реальной

Ivan_FXS — Tue, 27 Feb 2007 15:18:17 +0300

а в реальной жизни реальная репутация "может существовать отдельно от практики"?

Конечно же, люди авторитетны для нас в силу двух обстоятельств:
1. благодаря своим делам (и словам), о которых мы знаем
2. благодаря рекомендациям, которые дают им другие авторитетные для нас люди.

И реальная репутация является - отчасти - валютой: в том смысле, что некоторые (многие?) люди совершают "хорошие" поступки (и, наоборот, не совершают "плохих") - в надежде (уверенности?), что это повысит их репутацию ...

Но - только отчасти, поскольку представить, что некто - сознательно/целенаправленно - мотивирует другого некто к какому-то серьезному поступку тем, что "в результате повысится твоя репутация в моих глазах", - представить довольно сложно. Хотя, на самом деле, и такое бывает ... сплошь и рядом ;-)

Это не "точка

Ivan_FXS — Tue, 27 Feb 2007 14:42:07 +0300

Это не "точка для хака и спама", это реальная ВОЗМОЖНОСТЬ для лица - физического или виртуального - ВЛИЯТЬ на других лиц, которые (по своей воле!) ПРИЗНАЛИ это лицо АВТОРИТЕТНЫМ для себя.

И далее - по цепочке - но всегда только В МЕРУ признания каждым звеном (узлом) этой цепочки авторитетности-для-себя того узла, через который транслируется авторитет/репутация.

В понятии

l_e_x_a — Tue, 27 Feb 2007 14:25:21 +0300

В понятии "донор репутации" я уже вижу входную точку для хака и спама.

Насчет "Бичуна" - вы бы с автором пообщались подробнее, он отлично говорит по русски :)

Про Бичун я

Ivan_FXS — Tue, 27 Feb 2007 13:10:23 +0300

Про Бичун я знаю. Собственно, я от него и ОТТАЛКИВАЮСЬ, поскольку считаю попытки "перемешать" репутацию и валюту (создать "репутационную валюту") - то ли неправильными, то ли излишними, то ли преждевременными.

Что касается динамики репутации - она осуществляется очень просто: путем (возможности) изменения репутационных оценок, которое может в любой момент производиться "донором репутации".

Иван, подобные

l_e_x_a — Tue, 27 Feb 2007 13:02:00 +0300

Иван, подобные сетки уже есть.
Например, проект Bitchun.org, я его описывал вот тут:
http://webplanet.ru/column/service/l_e_x_a/2006/10/26/livesearch.html

На этом же примере, кстати, видно, чего ты не учел в своей схеме. Например, проблема динамики репутации - ведь в статичном графе нету смысла. В случае "Бичуна" это решается с помощью "внутренней валюты", которая постоянно перераспределяется, как весовые коэффициенты в нейронной сети.

В любом случае, репутация не может существовать отдельно от практики. То есть "плюсы" и прочие рейтинги выставляются не "человеку вообще", а каким-то его конкретным действиям в конкретной теме. В случае "Бичуна" это ответы на вопросы.

Не скрою, я был

Ivan_FXS — Tue, 27 Feb 2007 11:27:33 +0300

Не скрою, я был отчасти удивлен тем, что не получил ответа на вопрос, но ... раз так, значит так.

В последнее время я немного размышлял о том, что такое "сеть репутации", и как могла бы быть устроена "СОЦИАЛЬНАЯ сеть репутации".

Результаты размышлений прошлой ночью оформились в текст, наверное, страдающий декларативностью, но ... какой есть, такой есть. Рискну выложить его сюда - для обсуждения.
__________________________________________

Проект: социальная сеть транзитивной репутации и авторитета.

0. Репутация количественна, поскольку может быть выше или ниже, больше или меньше.

1. Репутация – это есть отношение между субъектами. Первичная репутация – это всегда репутация некоего конкретного субъекта (реципиента репутации) "в глазах" другого субъекта (донора репутации).
1.1. Представление о репутации субъекта (реципиента) как о его свойстве, как о чем-то универсальном, оторванном от конкретного "источника" ее (донора репутации), - является вторичным. Это ВТОРИЧНАЯ репутация. Первичная репутация – это отношение, а не свойство.
1.2. В этом бинарном отношении именно донор (репутации) является активной стороной, реципиент – как всякий реципиент – пассивен.

2. Репутация семантически нагружена, т.е. она всегда связана с некоторым содержательным контекстом (темой, сферой деятельности). Обобщенная, лишенная семантики, репутация столь же вторична, как и лишенная источника (донора).

3. Тезис, который не является ни очевидным, ни бесспорным: репутация транзитивна.
3.1. А именно: люди, имеющие высокую репутацию "в глазах" людей, имеющих высокую репутацию "в глазах" субъекта Х, - должны (и будут) рассматриваться нами как имеющие также высокую "репутацию" в его (Х) глазах.
3.2. Понятно, что эта "репутация" отличается от "первичной репутации" – уже хотя бы тем, что не является исключительно "субъективным полаганием" данного субъекта Х.
3.3. Для различения этих двух видов репутации – предлагаю первую ("первичную репутацию") называть, по-прежнему, "репутацией", а вторую ("транзитную") называть АВТОРИТЕТОМ.
3.4. Таким образом, авторитет – это отношение между субъектами, возникающее благодаря их общей включенности в разветвленную сеть репутационных отношений.
3.5. Алгоритм расчета авторитета (на основании репутаций) – не является априорно-очевидным, но – напротив – должен быть выбран (положен, выработан).
3.6. Для терминологического удобства (универсальности) мы можем также называть репутацию "авторитетом 1-го порядка" или "непосредственным авторитетом".

4. Суть проекта состоит в том, чтобы СОЗДАТЬ РЕАЛЬНУЮ социальная сеть репутации-авторитета.
4.1. Социальная функция ("польза" для участников) проекта будет состоять в том, что каждый из них сможет – зафиксировав (в проекте) свое непосредственное "отношение репутации" к некоторым известным ему людям (участникам социальной сети) – получить, узнать (намного) более широкий круг ("ранжир") авторитетных для себя людей. И, соответственно, вступать с ними в отношения на основании (с учетом) этого (взаимо-)понимаемого авторитета.

5. Формально-математически - социальная сеть репутации/авторитета является направленным взвешенным и раскрашенным графом, вершинами которого являются (или "находятся в вершинах") конкретные люди-участники сети, а ребрами графа являются отношения (непосредственной) репутации между участниками.
5.1. "Направленность" графа суть различение донора и реципиента в каждом репутационном отношении.
5.2. "Взвешенность" графа суть количественная мера (величина репутации), приписываемая каждому отношению.
5.3. "Раскрашенность" графа суть семантическая нагруженность отношений репутации/авторитета.

.....

Существуют ли социальные сети, имеющие функционал "p2p репутации"?

Ivan_FXS — Tue, 13 Feb 2007 16:50:46 +0300

Имеется в виду нечто такое: каждый из участников (1), пересекаясь в сети с любым другим участником (2) может, - если захочет, - выставлять ему плюсы или минусы репутации, сумма которых сохраняется в системе в качестве ПЕРСОНАЛЬНОЙ репутации участника 2 "в глазах" участника 1.

При этом участник может выставлять "уровни персональной репутации", открывающие другим участникам доступ к тем или иным "разделам персонального пространства" (=контента) этого участника.