Вебпланета - Web 3.0 на практике: адаптивная реклама - Comments

Адаптивная

Hardward — Mon, 16 Feb 2009 14:54:57 +0300

Адаптивная реклама это как когда-то говорили про Web 2.0: Все слышали, но никто не видел.

Эк темка-то

pelvis — Mon, 22 Jan 2007 21:36:08 +0300

Эк темка-то раздулась. Прямо как 20 Flight Rock ;)

А может, не надо

Михель — Mon, 22 Jan 2007 20:12:08 +0300

А может, не надо больше статей? Подучите матчасть сначала, купите букварь какой-нибудь, почитайте, что такое реклама (не обязательно в интернете) и кому и зачем она нужна. Может, тогда и ничего типа AdML придумывать не надо будет.

Эдык можно и до

pelvis — Sun, 21 Jan 2007 21:34:58 +0300

Эдык можно и до таких изобретений
дойти . Я его опубликовал как шутку, но после прочтения этого материала, пожалуй,
вплотную займусь разработкой скрипта для этого.

Смотрите, если

cryonyx — Sun, 21 Jan 2007 16:02:19 +0300

Смотрите, если пользователю нравится данный ресурс, то он скорее всего заинтересуется различными его разделами. Если баннер будет стилизован под раздел, то пользователь куда скорее нажмёт на него, чем на то, что его раздражает. Баннер должен быть соответствующим теме и либо интересным, либо красивым. А как может считаться красивым то, что совершенно не соответствует окружению? (Я не беру в расчёт ресурсы, которые обладают убогим дизайном.)

Тем более, если вы платите деньги за место на конкретном сайте, то эта идея точно не для вас - подобный подход применим только к рекламным сетям, а в рекламных сетях вы не знаете, где в следующий раз будет показан ваш баннер и как он будет смотреться на нём. Пора поворачиваться лицом к пользователю, друг мой. Эту прописную истину давно уже уяснили на западе, но ну никак не хотят принимать у нас. С чего бы?

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Не за что

Jack — Sun, 21 Jan 2007 15:44:41 +0300

Не за что :-)

Корея это первая страна в мире где уже по полной программе работает сеть 4G .

Тот же Айфон Яблочников в плане мобильного дотупа в интернет уже вчерашний день, т.е они только что провели презентацию уже морально устаревшего устройства.

Будущее за мобильным широкополосным высокоскоростным интенетом :-)

Да причем тут

Ринат — Sun, 21 Jan 2007 15:24:35 +0300

Да причем тут этот сайт? Я ж как раз посетителя хочу к себе перетащить, а не на текущем оставить.

Имхо, тот, кто платит деньги за место на сайте имеет право сам им распоряжаться.

Проблема? Где

cryonyx — Sun, 21 Jan 2007 12:03:47 +0300

Проблема? Где проблема? Нет никакой проблемы :) Я просто представил публике свои мысли касательно рекламы.

>веб 3.0 притянул за уши
Не понимаю этой фразы. Как можно притягивать за уши то, чего ещё нет? Сейчас идут активные обсуждения того, каким будет Веб-3, и я предлагаю осуществить качественные изменения при переходе от одной модели к другой, а не ограничиваться лишь косметическими.

>тема фильтрации порно баннеров не раскрыта, выводов никаких
Хм. Если вы думаете, что я претендую на охват всех возможных тем, то глубоко заблуждаетесь. Да и к тому же, я не вижу, какие сейчас можно делать выводы из чисто технических соображений. Это ведь не теоретическая работа, а практический подход. Если же у вас есть какие-то мысли по этому поводу, то прошу, изложите их - раскидываться словами, что то не сделано, это не сделано, может каждый. Предложите конкретные мысли, а иначе незачем и флудить.

Кстати, рекомендую почитать внимательно комментарии к статье. Я уже говорил об области применимости данного подхода - низкосортные сети, в которых могут появиться порно-баннеры, в неё явно не входят.

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

кг/ам. Проблема

Гость — Sun, 21 Jan 2007 00:34:50 +0300

кг/ам.

Проблема высосана из пальца, решение (где?) никак не связано с проблемой, веб 3.0 притянул за уши, тема фильтрации порно баннеров не раскрыта, выводов никаких.

Единственный интересная мысль - это то, что таргетинг можно обсчитывать на сайтах клиентов, а не на серверах рекламного "донора".

Но как и было выше сказано - для баннерки это не подходит по причине возможности массовой мистификации результатов.

Резюме: автор, защити сначала хоть один диплом прежде чем писать статьи - научный руководитель тебя научит мысли _обдумывать_ и _связно_ излагать, а не выливать в текст так, как они в башке порхают.

Алексей,

pelvis — Sat, 20 Jan 2007 16:48:12 +0300

Алексей, достаточно перейти по ссылке на СЕ (сейчас она в предпоследнем коментарии). Это первый пример неиспользованного потенциала 1.0. Второй неиспользованный - обмен прайсами, статьями, каталогами, корзинами. То есть построение бизнес-сетей в противовес социальным.

Не жалких сателлитов, а именно сетей. Взять хотя бы сайт alibaba.com. А теперь представьте, что это будет не один портал с кучей клиентов и регулируемыми транзакциями, а сеть авторитетных распиаренных сайтов.

Писать больше не хочется, так как помимо Вас это будут читать ньюбы.
Почему я против, спросите? Ну хотя бы потому, что они убили каталожную тему, благодаря неосторожному посту нашей сотрудницы на том же СЕ. После него появились закрытые сетки каталогов, а "убито" движение в целом.

Еще раз: мысль о

l_e_x_a — Sat, 20 Jan 2007 16:25:57 +0300

Еще раз: мысль о возможности скрытно и изолированно развить какую-то революционную технологию Веба СЕЙЧАС - это очень непрактичная идея. Это идея уровня "холодной войны", "закрытых кодов" и т.д. Да, эта идея еще работает для Русских Клонов западных стартапов: наличие языкового барьера, как Берлинская Стена, на какое-то время даст им преимущество в своей локальной системе (Рунет). Но ненадолго: тот же Гугл в это году переведет на русский все свои сервисы, и кранты клонам.

На сегодняшний день, при наличии огромного количества открытых инфорационных систем (Интернет) ситуация совершенно иная, чем во времена "холодной войны". Все зародыши технологий уже известны, или становятся известны сразу же после их появления: в открытой информационной системе иначе не бывает.

Поэтому бороться с "открытостью" сейчас не имеет смысла. Зато имеет смысл использовать эту открытость. Это именно то, что я говорил выше: силой становится не технология, а ее грамотный пи*ар в массах. "Паровая война" вместо "холодной"

Это именно то, чем Гугл побеждает Гейтса. Нету у Гугла НИКАКИХ революционных разработок. PageRank - это уже 30 лет не новость для тех, кто занимался нейронными сетями. То же про Cloud Computing и прочие ихние игрушки. Все это вам мог рассказать еще Джон фон Нейман. Новых "спрятанных" идей - нету. Зато есть революционное понимание преимущств открытой системы в деле маркетинга.

А мне

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 13:24:48 +0300

А мне действительно нравится эта идея! :)
Вопрос в том, как это всё будет реализовано в реальных полевых условиях...

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Про этот самый

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 13:22:27 +0300

Про этот самый "неиспользованный потенциал Веб-1" в том числе пойдёт речь во второй части статьи ;) Плюс есть ещё идеи, которые используют современные технологии.

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

А что нужно,

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 13:15:12 +0300

А что нужно, чтобы исключить это "почти"? :)

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Можно и

artreal — Sat, 20 Jan 2007 13:07:57 +0300

Можно и "принудительно" - по инициативе отдающего сервера

> а достаточно будет запустить одну программу

(как вариант) ... которая будет поддерживать (и синхронизировать) среду мини-веб на компьютере пользователя (т.е. на localhost) с источником. А все прикладные программы будут работать с localhost, а не с удаленным хостом. Пытаться объединить все специализированные прикладные программы в одну универсальную - не лучшая идея.

+ к размышлению

pelvis, я

pelvis — Sat, 20 Jan 2007 12:59:38 +0300

pelvis, я правильно понимаю?

Почти :)

http://forum.searchengines.ru

pelvis — Sat, 20 Jan 2007 12:57:54 +0300

http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=103693 Прочитайте здесь про неиспользованный до сих пор потенциал WEB 1.0. ;)
Не то, чтобы это очень ново, но продажа контентной (не контекстной - я не ошибся) рекламы скоро будет приносить прибыль тем, кто реализует на своих порталах и сайтах подобное :)
Сами по себе банеры в этом аспекте становятся рудиментом.

В этом случае

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 12:37:06 +0300

В этом случае разве это не то, что происходит сейчас?
Я так понял, что имеется в виду концентрация всей необходимой информации в один "пакет" - т.е. юзеру не нужно будет отдельно запускать почтовик, отдельно аггрегатор и прочие программы, а достаточно будет запустить одну программу, которая без особого вмешательства пользователя сама всё организует.

pelvis, я правильно понимаю?

Впрочем прототипом такого подхода является Google Personalized Pages, но лично мне не нравится как сделан этот сервис, ибо он слишком мало настраиваем...

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Привлекать

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 12:32:09 +0300

Привлекать внимание нужно, на мой взгляд, содержанием баннера, а не его контрастом со стилем сайта. Если посетитель захочет перейти по нему - то он это сделает, а если он пришёл просто почитать информацию, то зачем его раздражать контрастирующей рекламой?

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Не понимаю, как

Ринат — Sat, 20 Jan 2007 11:43:11 +0300

Не понимаю, как баннер должен выделиться и привлечь внимание на сайте, если он будет един с ним по стилю?

Если Гугль

artreal — Sat, 20 Jan 2007 11:29:26 +0300

Если Гугль умеет собирать информацию, то почему бы не научить его отдавать обратно? ;)

On demand. Запрос

artreal — Sat, 20 Jan 2007 11:28:01 +0300

On demand. Запрос клиента - ответ сервера.

Ни о какой

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 11:13:27 +0300

Ни о какой демократии речи и не идёт. Подобные подходы нельзя применять "в лоб", их нужно долго и осторожно встраивать в уже существующие механизмы. У меня есть пара идей, как можно избежать подобного развития событий.

Во-первых, можно воспользоваться уже существующими технологиями вроде сертификатов безопасности. Как правило, если ресурс в состоянии иметь актуальный сертификат, то ему можно доверять и выдавать "описания" рекламных объявлений.

Во-вторых, это авторизационные сигнатуры, выдаваемые самим донором. Т.е., для того, чтобы использовать возможность адаптивной рекламы вместо обычных баннеров, необходимо пройти проверку у донора.

В-третьих, можно обязать площадку (назовём так сайт, на котором размещается реклама) использовать определённые программные продукты для трансформации AdML в рекламные объявления [мне самому этот подход не нравится, он изначально ущербен, но имеет право на существование].

Пока это то, что я смог сходу придумать, но может, вы подскажете более разумные подходы?

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Именно.

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 11:03:48 +0300

Именно. Открытые стандарты - главный залог успешного развития подобных сервисов в обозримом будущем, тем более учитывая открывающиеся возможности для сотрудничества, а не конкуренции.

П.С. Кстати, на подобные заявления я обычно отсылаю в ЖЖ к своему коллеге. Он доходчиво описал Линукс с другой стороны :)

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Ну что я могу

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 10:59:24 +0300

Ну что я могу вам на это ответить? Да, нет гарантии нечестного использования подобных сетей. К тому же я и не говорил, что подобный подход может быть в сыром виде применён к существующим рекламным сетям. Вполне возможно, что поначалу это будут сети "премиум"-класса, которые предоставляют рекламу авторитетным площадкам. А что будет дальше - пожуём, увидим. Я для того тут и опубликовал эту статью, чтобы узнать мнение более сведущих людей и в соответствии с ним скорректировать парадигму.

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Нет, я пока не

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 10:56:17 +0300

Нет, я пока не хочу говорить об этом :) Это, увы, не моя идея, и я пока обладаю чётким её видением. Впрочем, не исключено, что я вернусь к ней позже с уже какими-то более конкретными наработками.

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

А разве я

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 10:54:48 +0300

А разве я говорил, что появление новой версии Веба обязательно приведёт к отмене старых? ;)
Нет, я вижу всё это несколько в другом свете. Появление нового Веба может случиться только в результате активной эксплуатации уже накопленных ресурсов, знаний и информации новыми методами. Ну а поскольку методов столько, сколько людей, то главное просто начать - а остальные дополнят и улучшат...

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

Ну а кому же не

cryonyx — Sat, 20 Jan 2007 10:51:06 +0300

Ну а кому же не хочется? :)

Другое дело, что у многих людей есть просто мания нелюбви к большим корпорациям. И слава Богу. Иначе бы не появлялись новые перспективные стартапы. Мне кажется, что такая ситуация будет сохраняться некоторое время; по крайней мере, до тех пор, пока не появится критической массы компаний, практикующих подход МЗ и при этом сумевших достаточно хорошо раскрутиться.

И мне кажется, что это случится уже совсем скоро, особенно принимая во внимание появление интереса к подобным сервисам со стороны больших компаний, например, Yahoo! (вспомните приснопамятный "Yahoo! Answers").

Однако нужно понимать, что далеко не всё могут сделать люди. Всё равно определённую массу операций по обработке информации куда выгоднее будет отвести машинам. Для этих целей вполне могут использоваться узкоспециализированные ИИ (об этом ещё пойдёт речь в дальнейшем).

--
Не сломал - значит не старался.
(заповедь тестировщика)

И если гугл в

Сергей Курцев — Sat, 20 Jan 2007 04:11:12 +0300

И если гугл в адсенсе сейчас реализует подобные протоколы выдачи рекламы, в первый же час буду слиты если не миллионы, то сотни тысяч долларов рекламодателей. Именно seo-спамерами и их дорвеями.

Угу. Только

Сергей Курцев — Sat, 20 Jan 2007 04:04:42 +0300

Угу. Только цель рекламной сети а) зарабатывать и б) обеспечивать качество. Если с первым все ясно, то второй пункт как раз вытекает из первого. Под качеством в данном случае подразумевается соблюдение баланса интересов трех сторон - самой сети, рекламодателя, вебмастера. Дать руль с газом и тормозами в руки вебмастерам - идея отличная. Но придется либо ограничивать набор площадок, т.е. выбирать ответственных, которых можно контролировать и этот контроль будет оправдан финансово. Либо устанавливать тотальный контроль за всеми, что чревато огромными накладными расходами по многим статьям.
Будут нечестные вебмастера - сгинет такая рекламная сеть. Спамер наклепает дорвеев, и вместо картинки с рекламируемым попугаем будет показывать голых баб - даже при крайне нецелевой аудитории CTR будет значительно выше. А это расходы из кармана рекламодателя. После первого же такого прикола - рекламная сеть будет послана нахрен. Это ж банальные истины, не мне их тут расписывать. Есть намного более знающие люди.
И какими механизмами защищать работоспособность рекламной сети при такой демократии?

Web 3.0 на практике: адаптивная реклама

cryonyx — Thu, 18 Jan 2007 17:33:39 +0300

Переход от Веб-2 к Веб-3 можно описать двумя словами: автоматизация и адаптивность. В этой статье поговорим о применении данных принципов к текстовой и графической рекламе.