Вебпланета - Тянуть за язык - Comments

"Некоторые

Гость — Tue, 02 Dec 2008 17:31:19 +0300

"Некоторые считают, что по-настоящему увлеченные программисты любят выразительные языки"

Вы не подскажите мне ссылочку на произведение какого-нибудь авторитета в области программирования, где он продвигает такую идею?

"Настоящему программисту язык по барабану" не может быть "уделом корпоративных рабов", в корпорациях люди с таким подходом не задерживаются. Туда берут "программистов опытом работы на языке X", гении там не нужны.

Независимость от языка пограммирования - это удел свободных людей.

Языки

Гость — Tue, 02 Dec 2008 17:26:59 +0300

Языки программирования давно пережили одно поколение.

Фортран - три поколения с запасом, но это нынче все-таки нишевой язык, хотя для второго поколения был еще языком общего назначения

Си - дотягивает до трех поколений, жив-здоров даже если забыть про реинкарнации с плюсами

Джава - живее всех живых, один из наиболее востребованных языков на рынке. Просто он выпал из Вашего поля зрения, его больше не используют для клиентской части публичных сайтов.

На этот вопрос

shepelev — Thu, 08 Mar 2007 09:40:08 +0300

На этот вопрос бытуют различные взгляды. Некоторые считают, что по-настоящему увлеченные программисты любят выразительные языки программирования и ищут подходящие им по духу языки; а аргументация в стиле "Настоящему Профессионалу язык по барабану" - удел корпоративных рабов. Впрочем, это безнадежный спор (между взглядами на программирования как на "creation" и как на "production").

Автор не

Sal — Thu, 08 Mar 2007 09:32:21 +0300

Автор не понимает, что при обучении программиста ставиться цель изучить не язык программирования, сколько бы ни появлялось новых языков, основы остаются прежними! Язык - это средство, причем никакого отношения к естественным языкам не имеющее. Или вы думаете, что, скажем шофер, покупая новый автомобиль, заново учит правила движения? А то что техника становится все более удобной для конечного пользователя это факт.
Так же Вы забываете, что Интернет - не самая наукоемкая отрасль человеческих познаний, подумайте о достижении инженерной мысли в той же медицине, например задачи сегментирования изображения, поверьте программирование играет в этой задаче не последнюю роль.

Опять же говоря про то, что машины не способны понимать смысл, Вы, по непонятным для меня причинам, их очеловечиваете, придумывая какие-то "компьютерные языки". Или вот это - "Язык поискового робота", смех да и только. Основа программирования - алгоритм, язык - инструмент!

Кроме того,

Павел Носиков — Thu, 21 Dec 2006 23:29:18 +0300

Кроме того, есть много энциклопедических вопросов, для ответа на которые не нужно напрягать человека. Для этого есть поисковики, которые помнят всё :)

p.s. надпись внизу экрана "А вдруг вы робот?" в данном контексте выглядит особенно смешно

Что ни говори, а

Павел Носиков — Thu, 21 Dec 2006 00:45:00 +0300

Что ни говори, а если нужен срочный результат - его дает поисковик

а можно, перед

Skia — Mon, 27 Nov 2006 16:46:17 +0300

а можно, перед Пампасами, раз уж психиатрия мигрировала к естественным наукам, и не к ночи была упомянута шизофрения, объясните мне кратенько, пожалуйста, ну, одним предложением, причину шизофрении? это все-таки из-за генов? я волнуюсь.

Статья -

Гость — Sat, 25 Nov 2006 22:02:43 +0300

Статья - бред.
Также как и обсуждение.
"однозначно, на свежий воздух и природу" - и
дышите глубже, глубже.:)

Леха, очень

Бельский — Fri, 24 Nov 2006 21:21:05 +0300

Леха, очень приятная для чтения статья!

Кстати, разговаривать на человеческом языке не всегда удается даже самому содержанию сайтов, которые уж точно на человека рассчитаны. И это тоже открывает огромные горизонты для совершенствования. :)

Угу, вот и

Таки Робот — Fri, 24 Nov 2006 19:54:36 +0300

Угу, вот и начните со своего сайта ваш "человеческий поиск".
А то фиг же у вас что найдёшь вашим "родным" поиском - только Гугль с Яндексом и помогают.

Пахнет

Гость — Fri, 24 Nov 2006 14:58:43 +0300

Пахнет старпёртсвом… увы

Даешь

klimanskaya — Fri, 24 Nov 2006 13:46:49 +0300

Даешь интерректуальный отбор. Везде.

Вот и я тоже

Юра — Fri, 24 Nov 2006 10:41:14 +0300

Вот и я тоже думаю, в Пампасы! А то нам еще кнопки на одежде считать предлагают, чтобы узнать какие мыслеформы у человека. Представляете калькулятор для мыслей с формами, что же нужно для мыслей без форм? Короче, в Пампасы, однозначно, на свежий воздух и природу.

Что делать?

volv — Fri, 24 Nov 2006 09:43:59 +0300

Что делать? Давно уже известно.

Всех выписать. На волю! В пампасы!

Нечеткость она ж проявляется при попытках формализовать неформализуемое. Так и не нужно логарифмической линейкой мучать пациентов, пускай живут!

Доктор Волошин

Вот видите

Юра — Thu, 23 Nov 2006 23:42:45 +0300

Вот видите Доктор, и здесь нечеткие мыслеформы, выраженные неконкретными словами языка. С эти срочно нужно что-то делать! А то летают тут всякие с формами!

Как настоящий

volv — Thu, 23 Nov 2006 23:16:35 +0300

Как настоящий врач-педиатр, объясню.

Все дело в волшебниках-оптимизаторах. Сначала они обнаружили болезнь, шизофрению. Потом поняли, что шизофрений, а точнее болезней похожих на шизофрению - гораздо больше. И ну давай классификацию болезней оптимизировать.
Болезни то оказались все разные, хоть внешне и схожие.

Это как воробей, журавель и летучая мышь - все они летают, но неодинаково. Мышь - она вообще не птица... значит идет по пункту "другие шизоаффективные".

И вот, после птиц-мышей, попадается на глаза оптимизатору... допустим дельтапланерист. Он летает? Да, конечно! Но не так, как птицемыши.

Приходится в классификацию добавлять пункт F25.9 - "Шизоаффективное... неуточненное".

Доктор Волошин

смайлики - это

Гость — Thu, 23 Nov 2006 21:27:52 +0300

смайлики - это наше все )
мыслеформы трансформируются в мыслесимволы

Доктор, как

Юра — Thu, 23 Nov 2006 17:54:42 +0300

Доктор, как настоящий (т.е. взаправдашний, не игрушечный) психиатр объясните мне не специалисту, чем отличаются "Другие шизоаффективные расстройства" (F25.8) от "Шизоаффективное расстройство неуточненное" (F25.9), по простому как у Вас принято.

Брехня! Просто

volv — Thu, 23 Nov 2006 16:33:17 +0300

Брехня!

Просто психиатрия, как специальный раздел философии, понемножку мигрировала из лагеря гуманитарных наук к естественным наукам. Понятно, что как только за дело взялись математики-социологи, вооруженные разного рода статистическими методами и мозговыми сканнерами, то гуманитариям пришлось туго. Они быстренько окопались на позициях психоанализа, там поныне и остаются, со своими нечеткостями и болтовней.

А у настоящих психиатров все просто - медицина, основанная на доказательствах. Попадаешь в группу риска - пей таблетки, не попадаешь - не пей. И если твоя шизофрения мешает работать у фрезерного станка, тогда приходи, дорогой, вылечим.

Но ведь у станков все меньше и меньше шизофреников. Они все больше в ЖЖ тусуются. И весьма продуктивно. Поэтому, лечебницы пустуют.

Доктор Волошин

Не понравилась

PhDuke — Thu, 23 Nov 2006 15:46:36 +0300

Не понравилась статья.

1. Я хоть и не програмист, но наезда не понял. Любой человек перенимает способ мышления из своей профессии. И даже наоборот, человек с подходящим под профессию способом мышления преуспевает в этой профессии. Ничего плохого я в этом не вижу.

2. Как правильно заметил предыдущий комментатор, языки не умирают, а эволюционируют. Просто потому что у програмирования появляются новые цели и задачи. И кстати Фортран - язык который существует уже больше 30 лет и вряд ли скоро прекратит свое существование, большинство мат. программ легче всего писать именно на нем.

Да что Вы

Юра — Thu, 23 Nov 2006 12:55:08 +0300

Да что Вы говорите!? Не может быть!

"в мировой

Skia — Thu, 23 Nov 2006 12:37:00 +0300

"в мировой психиатрии нечеткие мыслеформы всех поработили" - ну так это ж не секрет и не новость. а общеизвестный (возможно, в узких кругах) факт.

Да ладно Вам,

Юра — Thu, 23 Nov 2006 11:38:27 +0300

Да ладно Вам, Леха, переживать. Люди очень опытные оптимизаторы, лень двигатель прогресса, не говоря уж о том, что бабло побеждает ..., а библиотекарь, так, средство.

В любой профессии есть сленг привязанный к предметной области, спросите у Доктора, он Вам про психиатрический расскажет, а Вы какие нибудь выводы сделайте и нам сообщите, вдруг в мировой психиатрии тоже нечеткие мыслеформы всех поработили.

Или про журналистов напишите, вот и заголовок есть подходящий, "Журналисты и блондинки в плену стереотипов", дарю.

Хорошая статья,

Мимо проползал — Thu, 23 Nov 2006 10:41:08 +0300

Хорошая статья, но:
1. Языки не умирают - они эволюционирут. И это нормально. Кто-нибудь здесь читает бегло на старославянском? Выжывает тот, кто лучше приспособлен к современным условиям. И так будет всегда.
2. Оптимизаторы (вот кстати тоже прямо по Дарвину) - те кто приспособиться к новым условиям переименуются в "эксперты". Остальные сгинут.. постепенно.

Короче, не все так плохо

Верят, ведь

volv — Wed, 22 Nov 2006 23:07:34 +0300

Верят, ведь иначе сотни правил выживания не усвоишь. Их приходится механически запоминать, принимая на веру.

Есть такая концепция в психологии - называется бихевиоризмом. Когда воспитание производится методами дрессуры. Ну, "Заводной апельсин" все читали и про собачек Павлова тоже: хороших мальчиков кормят конфетками и награждают денежкой, плохих - ебошат электрошокером. Сейчас популярная передачка на ТВ "Суперняня" - как раз об этом.

Собственно, бихевиористский подход при минимуме затрат дает наиболее стойкий эффект.

Другой метод, чисто индейский - когда ребенку постепенно помогают набраться разнообразного житейского опыта (а не программируют его рефлексы на все случаи жизни). Такой подход позатратнее, и времени побольше занимает. Но зато вырастает более адаптивный и менее роботоподобный индивид. Он правила "зеленого света" не знает, тем не менее дорогу умеет переходить. Как те умные городские дворняжки, которые следят не за светофором, а за потоком пешеходов.

Доктор Волошин

Оптимизатору

itman — Wed, 22 Nov 2006 22:58:26 +0300

Оптимизатору хуже :-) Он Гугляндский язык поиска точно не знает, он его угадывает, методом проб и ошибок. Сегодня Яндекс, завтра Гугл, послезавтра еще что-нибудь. Приходится ему быть гибким. Так что я за оптимизатора не беспокоился бы. В отличие от результатов поиска, на которые он активно влияет.
По поводу языков программирования. Они не просто мертвые. Они даже совсем формальные. И некоторые языки живут очень долго. Позволю себе напомнить, что самый первый язык высокого уровня Фортран, хотя и слегка мутировал, но жив до сих пор. Меня даже заставляли его учить в институте (к счастью совсем не долго). И был он страшный, беспощадный, с номерами строк. И компания Боинг еще долго будет использовать матбиблиотеки, написанные на Фортране. Потому что стоимость одной строки кода в такой библиотеке: примерно 10 уёв. Легаси, конечно, да и серебряной пули не существует. Еще один язык, который существует много лет - это язык Си.
Ну это я к тому, что даже и мертвые языки живут долго, если они удачные.
А вот всякие техники оптмизирования-заспамливания могут умереть довольно быстро. Только совсем они не умрут, будут перерождаться, как птица Феникс.

> - ЕСЛИ

l_e_x_a — Wed, 22 Nov 2006 22:12:28 +0300

> - ЕСЛИ переходить улицу на зеленый сигнал,
> ТО будет хорошо, ИНАЧЕ трындец.

Да, вот это как раз меня всегда удивляло - что люди верят в зеленый свет. Я обычно, когда улицу перехожу, просто стараюсь видеть все движущиеся машины, сколько хватает переферийного зрения. На светофор как-то уже в последнюю очередь... ну типа "дизайн".

Леха, это ж

volv — Wed, 22 Nov 2006 21:02:13 +0300

Леха, это ж классический конфликт между провинциалами и жителями мегаполиса!

Тебе, сыну вольных прерий, для выживания нужно было усвоить лишь одно немудреное правило: "Не трогай руками циркулярную пилу!" (потому что не каждому беспалому положен президентский пенсион).

А городским задохликам таких правил вдолбили сотни!

- ЕСЛИ переходить улицу на зеленый сигнал, ТО будет хорошо, ИНАЧЕ трындец.
- ЕСЛИ чужой дядя предлагает конфетку, ТО конфетку не брать, милиционеру рассказать, ИНАЧЕ большой трындец.
- И так далее.

Оно и понятно. Когда слишком много народу собирается в одном месте, без жестких правил общежития никак не обойтись. Не то что на хуторе.

Нечему удивляться. Горожане всего-лишь демонстрируют отличную выучку и годность к строевой службе!
Но, как известно, опытную цирковую обезьяну новым фокусам не научишь. Рефлексы уже впечатались намертво.

Таким образом, из всех творческих проблем, для нас важнейшей является демографическая.
Планета перенаселена.

Доктор Волошин

Ну, лично меня

l_e_x_a — Wed, 22 Nov 2006 19:10:00 +0300

Ну, лично меня больше всего раздражают люди с мысленной конструкцией "если... то... иначе... фи!" Потому что в целом-то их поведение с таким алгоритмом выглядит разумно. Но любой выход за такую линейную логику - и сбой.

Нет. Вы не

l_e_x_a — Wed, 22 Nov 2006 19:07:30 +0300

Нет. Вы не поняли, что я сказал про нечеткие мыслеформы. Повторяю, они не обязательно выражены конкретными словами языка. Например, программеров на Java можно отличать по большому количеству карманов с кнопками.

(кстати, в перечислении искусств, связанных с естественным языком, я нарочно не упомянул самое главное искусство, которое тоже у многих утеряно; но здесь я могу в лоб спросить - как вам кажется, я должен после этой записи про карманы обязательно поставить значок "смайлик"? Или без машинного языка обойдемся?)

Тянуть за язык

l_e_x_a — Wed, 22 Nov 2006 00:44:09 +0300

Мертвый машинный язык тянет в "одноразовость" всех программистов, обученных этому языку. Так же и оптимизатор, который говорит на гугляндском языке поиска, лет через пять будет никому не нужен.