Вебпланета - Денис Крючков: "Реверанс в сторону толпы" - Comments

Вот это и есть

Гость — Sat, 02 Jun 2007 12:57:19 +0400

Вот это и есть наглядное проявление позиции "все наши читатели - говно, одни мы понимаем, в чем сила". Все правильно Ярослав сказал.

Паперт, кстати -

http://ssr.livejournal.com/ — Thu, 05 Oct 2006 10:34:07 +0400

Паперт, кстати - один из отцов теории искусственного интеллекта, создатель языка Лого (есть русская статья в Википедии о нём).

Да, самая

l_e_x_a — Thu, 05 Oct 2006 00:27:54 +0400

Да, самая первая ссылка (результаты поиска по блогам) действительно наиболее репрезентативна.

Из нее я узнал, что заместитель главного редактора нашего скромного издания Юрий Синодов выступил на Всемирном Форуме Цивилизаций (о. Родос, Греция), где с ним неплохо подискутировал Сеймур Паперт, профессор Массачусетского технологического института (США):
http://ssr.livejournal.com/1255259.html

Далее по приведенной ссылке с поиска "Яндекса" также содержится большое количество обсуждений новостей нашего издания. Обсуждений дизайна сайта - ГОРАЗДО меньше.

Может, вы что-то другое хотели мне показать? Ну попробуйте набрать в том же поиске другое слово (webplanet, к примеру). Или зайдите со страницы "СМИ", 20 место в рейтинге:
http://blog.yandex.ru/rating/smi/

1.

yagr — Wed, 04 Oct 2006 21:07:13 +0400

1. http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%E2%E5%E1%EF%EB%E0%ED%E5%F2%E0
2. http://www.habrahabr.ru/blog/mass_media/1600.html
3. http://dirty.ru/comments/114832
4. http://webplanet.ru/column/service/l_e_x_a/2006/08/19/microfaq.html

Извини, Гость,

l_e_x_a — Wed, 04 Oct 2006 20:58:00 +0400

Извини, Гость, но профессионалов такой ерундой не разгонишь. Обидчивые маленькие девочки могут уйти - это да. Но для них есть много других ресурсов, где в почете коллективное восхищение рюшечками и кружавчиками. Так что никто не пострадает.

Ярослав, языки

l_e_x_a — Wed, 04 Oct 2006 20:55:08 +0400

Ярослав, языки у нас действительно разные. Вы разговариваете с математиком. "Общий отрицательный фон" - это где, это сколько, это кто?

Ну да, мы

yagr — Wed, 04 Oct 2006 20:53:14 +0400

Ну да, мы очевидно говорим на разных языках. Мне вот только один еще момент любопытен - а общий отрицательный фон отзывово и реакции на новую ВП Вас совсем не настораживает?

Мы делаем

Гость — Wed, 04 Oct 2006 20:50:25 +0400

Мы делаем новости и формируем сообщество тех, у кого действительно имеется профессиональный интерес.

Не формируете, а разгоняете.

Увы, в ваших

l_e_x_a — Wed, 04 Oct 2006 20:45:28 +0400

Увы, в ваших ответах я по-прежнему не вижу серьезных аргументов - сплошь персональная вкусовщина. Ежели вы считаете, что красивое, но бессодержательное новостное издание имеет больше шансов в Интернете - ну, покажите мне кейсы, цифры и т.д.

Здесь

yagr — Wed, 04 Oct 2006 19:26:47 +0400

Здесь собираются люди, так или иначе участвующие в создании и функционировании различных интернет-проектов. Поэтому глупо не ожидать, что они не будут обсуждать, как именно работает и функционирует данный проект. Про новости все верно. Но мне лично глубоко не симпатична позиция "Наши новости великолепны, поэтому совершеннно не важно, во что они завернуты и как поданы". Отсутствие вкуса на позволяет вам (редакции ВП) красиво их сервировать и подавать. Это раз. А два - спектр интересов людей, работающих в интернете (имеется ввиду сфера деятельности), далеко не органичивается потреблением новостной информации. Это вот Денис понимает лучше вас. Эти два аспекта (наличие\отсутствие вкуса и спектр сервисов и возможностей) и являются моими основаниями для выбора. И, кстати, при отсутствии вкуса, перспективы и осмысленной позиции редакции обычно получается дерьмое новостное издание.

Ярослав, а вам

l_e_x_a — Wed, 04 Oct 2006 18:20:09 +0400

Ярослав, а вам не кажется, что вы перечисляете не совсем те критерии, которые относятся к новостному изданию? "Отсутствие вкуса", "отсутствие перспективы" или "личная позиция главреда в отношении какого-то читателя" - эти вещи перевешивают у вас профессиональный интерес к информации? Извините, в какой области вы - профессионал?

Мы делаем новости и формируем сообщество тех, у кого действительно имеется профессиональный интерес (что обычно подтверждается аргументированными спорами, с логикой и фактами). И наши критерии оценки работы связаны именно с этими задачами. В новостях нету "вкуса", нету "перспективы", да и ваше личное отношение к автору, как правило, не определяет того, насколько новость информативна: профессионал должен понимать это.

А ваши попытки раздуть ответ ОТДЕЛЬНОМУ человеку до грубого обобщения явно не наших позиций ("одни мы понимаем, в чем сила", "на все это насрать") демострируют, увы, лишь то, что вас, видимо, интересуют здесь не новости и не профессиональные дискуссии, а что-то другое. Ради бога, это ваше дело. Но у нас ведь тут не "Мамба" и не "Дамочка", надо ж понимать.

А за Гагина не беспокойтесь - у него была возможность перестать меня читать все последние 10 лет. И наоборот, у меня была возможность перестать читать его. Но ничего, знаете ли, не случилось. Жужжим. Видимо, это мода нового поколения: с громким стуком хлопать дверью... раз в неделю.

Ярослав,

sinodov — Wed, 04 Oct 2006 17:28:23 +0400

Ярослав, объясни мне в чем преимущество позиции Хабр на коне, ВП в ..., перед обратной, раз мы "полностью не понимаем того, что именно и зачем Денис делает".

И потом поговорим. А то разговор опять в холивар сваливается.

Алексей, я за

yagr — Wed, 04 Oct 2006 17:16:54 +0400

Алексей, я за всю Одессу говорить не буду. А за себя лично скажу. Мне нерпиятно новое позиционирование ВП, и лично Ваше в том числе. Мне неприятно отстутствие вкуса, продемонстрированное новым "дизайном" и постоянно проявляющееся в мелочах. Мне неприятно постоянное пинание Хабра при полном непонимании того, что именно и зачем Денис делает. (Поверьте, я на хабре свой отрицательный голос за ВП тоже отдам.) Мне неприятно отсутствие смысла и перспективы в том, что делается на ВП и куда она двигается. Мне неприятна лично Ваша позиция, что все наши читатели - говно, одни мы понимаем, в чем сила. В целом ВП мне неприятна, хоть я и читаю ее иногда (чем дальше, тем меньше, однако).

Почему это все может быть важно? Потому что я - тот самый чувак, для которого вы пишите. И потому что мне в силу профессиональных интересов важно, какими будут ресурсы об интернет-индустрии. В этом плане (в плане внимания к своей аудитории, к формировании сообщества вокруг себя) вы просираете все, что только можете. Позиция "не пиздите, все равно нас все читают" очень слабая. Поверьте - читать перестанут, как только появится такая возможность. Я вот - перестану. И Гагин, видимо, тоже.

Вам правда на все это насрать?

> Тем более,

l_e_x_a — Wed, 04 Oct 2006 16:51:05 +0400

> Тем более, когда Вебпланета живет на имени, созданном Крючковым
> (или откройте статистику, если это не так).

Вот это, наверное, пример "полностью праведной" фразы, Ярослав? И началась-то здесь ругань, заметьте, именно с таких фраз о "Вебпланете", которые на Хабре поставили в разделе "Компании". Причем написано это было там сразу вслед за нашим интервью с Денисом, в котором никто его никак не оскорблял.

Да, есть мнение о "дорвее в стиле Веб 2.0". Мнение не мое, но экспертное и обоснованное. Хочется спорить - возьми и аргументированно оспорь. Денису была предложена такая возможность в интервью, он ее использовал как мог.

А вот чем мне, скажите, отвечать на эти однообразные ИМХушки-подвывания типа "Вебпланета помирает", "превратилась в помойку", "живет на имени Крючкова" и т.д. Ведь эти люди ничего существенного-то сказать не могут. Ни цифр, ни какой-то другой аналитики.

У Гагина нету статистики нашей посещаемости? Так может, ему стоит сначала спросить статистику и потом делать выводы, а до того времени просто скромно помолчать в свою медиа-революционную тряпочку? Он вроде неглупый человек, но как-то совершенно перестает иногда различать аргументированный спор и такие вот пустые обобщения-подвывания.

Не бывает

sinodov — Wed, 04 Oct 2006 16:37:08 +0400

Не бывает полностью правых людей, вот в чем беда.
Думать что кто-то полностью прав - это крайне поганые шоры, которые мешают думать.

Юр, Александр

yagr — Wed, 04 Oct 2006 16:12:48 +0400

Юр, Александр полностью прав.

Вы можете сто

gardenn — Wed, 04 Oct 2006 15:10:54 +0400

Вы можете сто раз себе думать, что больше всех остальных понимаете - как делать правильно, то ТАК ставить ссылку - это намеренно вводить посетителей в заблуждение в своих корыстных целях ;)

"уважительно", блин

не свои, а иные)

Юрка — Wed, 04 Oct 2006 13:58:41 +0400

не свои, а иные)

Ай, молодцы! Как

Max2 — Wed, 04 Oct 2006 12:28:26 +0400

Ай, молодцы!
Как замечательно вы тут потрясайте грязным бельем.
Перед читателями.
Супер. Продолжайте.
Вот по таким тредам и можно точно определить, что Вебпланета окончательно превратилась в тусовочное издание "для своих".

ок, туповатый

ЛК — Wed, 04 Oct 2006 11:16:49 +0400

ок, туповатый отец жесткой эротики, желающий называться главным редактором...я ушел отсюда

2Леха

Гость — Tue, 03 Oct 2006 23:55:05 +0400

2Леха Андреев
писать классные тексты и быть хорошим журналистом - две большие разницы. быть хорошим журналистом и и быть главредом - две большие разницы. различие, собственно, заключается только в профессионализме. ставить так ссылку - это не профессионально.
зы. дабы сразу ответить на вопрос "Это мне говорит несчастный, который даже подписаться боится?" - если сервис, не может запомнить мою авторизацию - это проблемы не мои, а сервиса. и "профессионалов", которые создают этот сервис.

а я тоже не

Yukko — Tue, 03 Oct 2006 22:06:26 +0400

а я тоже не понял, причем там в заметке про мой форум был упомянут хабр??? 8)

В детском саду

Jack — Tue, 03 Oct 2006 19:25:13 +0400

В детском саду мы с пацанами становились в кружок и мерялись своими писюнами, в этом возрасте это было интересно и позновательно.

Господа

sheller — Tue, 03 Oct 2006 18:50:42 +0400

Господа издатели и главные редактора - вам не стыдно? устроили тут детсад. Ваше дело новости выпускать и пусть пользователи решают, кто же более крут среди ваших двух сайтов.

С уважением и надеждой на разрешение споров,
Илья

бля, прям

Юрка — Tue, 03 Oct 2006 15:51:46 +0400

бля, прям гибель богов в коментаторской кабинке.
йяду всем, за счет заведения.

> я же сказал

l_e_x_a — Tue, 03 Oct 2006 15:05:18 +0400

> я же сказал что сам ты способен ничего придумать
> так и понять придуманного не можешь

Ржунимагу. Это мне говорит несчастный, который даже подписаться боится? То, что я придумал и сделал, легко найти в моем паспорте. По подписи-то щелкни, прежде чем учить отца жесткой эротике.

>>>Илья,

ЛК — Tue, 03 Oct 2006 14:24:24 +0400

>>>Илья, маленькое уточнение: ты забыл сказать, что Денис первым применил лампы накаливания, вулканизацию резины и спутниковую навигацию. Он же, кстати, первым указал на опасность атомной бомбы и генетически-модифицированных продуктов.

та ну тебя в жопу тупица.
я же сказал что сам ты способен ничего придумать так и понять придуманного не можешь.
пиши по существу. не понимай все относительно себя... мир вокруг тебя НЕКРУТИТСЯ и не будет!

>>>Это уточнение касается и вышевыступающего товарища ЛК, который видимо только что вышел из леса и не знает о всех заслугах Дениса перед Солнечной системой.

причем тут он? мог быть кто угодно... вопрос в принципе... пришел? - делай дела и молчи в тряпочку! а то бля снимает с себя ответственность, уповая на дела предыдущих людей... Мол если не получится в итоге я не виноват, были тут персонажи до меня натворили дел...
а что собственно натворили не понятно... делали свою "вещь" и все...

Господа! Хватит

Любитель подглядывать — Tue, 03 Oct 2006 13:59:05 +0400

Господа! Хватит вам метать стрелы. На вебпланете с приходом Алексея стало намного больше новостей, что очень радует. В принципе трафика здесь не когда много не было и не будет. Причину мне думаеться, обьснять не нужно - редакторы здесь совершенно не при чем.

Хабр не когда не будет тем проектом, который сможет набрать большую аудиторию. Та подача новостей которая есть в данный момент, не знаю каким словом назвать. Все новости подаються с громадной НЕоперативностью. На большее наврятли они смогут замахнуться (если конечно Мамут денег не подкинет)
Проще зайти на: www.theregister.co.uk, news.zdnet.co.uk, pcworld.com/news, infoworld.com/news/

Лично Алексею Андрееву: открывайте больше сервисов, только после этого вы сможете отхватить допольнительный кусок аудитории.

Не сам Веб 2.0, а

l_e_x_a — Tue, 03 Oct 2006 13:36:34 +0400

Не сам Веб 2.0, а то, что на нем паразитирует, начиная с контекстной рекламы. Скоро это все гробанется, причем в Рунете в первую очередь (у нас же умеют все доводить до абсудра). Думаю, люди вроде Бокарева и Ревазова уже сейчас должны открывать курсы на тему "Как сушить сухари".

> «первым запах

l_e_x_a — Tue, 03 Oct 2006 13:32:35 +0400

> «первым запах мертвечины, исходящий от СМИ, почувствовал
> Денис и быстренько смотал удочки».

Илья, маленькое уточнение: ты забыл сказать, что Денис первым применил лампы накаливания, вулканизацию резины и спутниковую навигацию. Он же, кстати, первым указал на опасность атомной бомбы и генетически-модифицированных продуктов.

(Это уточнение касается и вышевыступающего товарища ЛК, который видимо только что вышел из леса и не знает о всех заслугах Дениса перед Солнечной системой. Если бы он знал, то конечно не стал бы так беспонтово защищать Великий Хабр. Он просто стоял бы на коленях и молился. Прямо там, на выходе из леса).

Денис Крючков: "Реверанс в сторону толпы"

admin — Mon, 02 Oct 2006 20:38:26 +0400

На прошлой неделе проект Habrahabr.ru снова объявил о бета-тестировании. Предыдущее тестирование началось еще летом, но с тех пор все равно мало кто понял, что это за ресурс. "Вебпланета" обратилась за разъяснениями к автору проекта, бывшему главреду "Вебпланеты" Денису Крючкову.