Вебпланета - Штришок к домену - Comments

Ахтунг! В

Лемминг — Sun, 29 Oct 2006 21:26:59 +0300

Ахтунг!

В каментах дебилы!

Я потому

Георгий — Tue, 10 Oct 2006 01:08:51 +0400

Я потому беспокоюсь, что если использовать ныне существующую систему регистрации доменов, то при регистрации, например, доменного имени "друг" мы потеряем значение этого слова в традиционном смысле ( как когда-то слов "товарищ", "господин", "госпожа")- этот домен будет использован, наверняка, для поиска суксуальных партнеров. А доменное имя "Родина" затребует одноименная партия - они уже приватизировали это слово.
Надо вначале, определить, в каком-либо законе какие слова русского языка (тождественные и схожие до степени смешения) могут быть использованы в качестве доменного имени, а какие нет.
Проще говоря, определить отхожие места - где плеваться можно (если неможется), где иную нужду справлять. А то ведь у нас про отхожие места всегда в последнюю очередь думают. Например, для услуг проституток, как услуг скорой помощи, сайты с цифровыми обозначениями выделить (начиная, например с цифр 0101), но без русских слов. А то как-то не по себе станет, от того, что под доменным именем Маша или Наташа мы получим сайт с предложениями профессионалок с этими именами. Наверняка для многих имя Маша ассоциируется с героиней русских сказок, а Наташа - героиней романа "Война и мир". Но есть еще имена православных святых - они для кого-то святы.
Ничего не имею против, доменных имен на русском языке, также как не против зарегистрированных торговых знаков. Но всегда буду против использования словесных образов (слова имеют еще и такое назначение), не по назначению. Секс - это обозначение некой физиологической потребности, удовлетворение которой приятно и полезно, а любовь - это слово в русском языке несет так много, что снижать его потенциал до уровня до уровня физиологии - это забыть тысячелетную русскую историю, которая напитала это слово самыми высоким смыслами.
А как запаганили слово "друг" за каких-то 10-15 лет. Например,всякая писька теперь говорит - "Это мой друг", а подразумевают сексуального партнера (если говорить по-русски - еб.ря). А ведь до этого это слово было на такой высоте ("фронтовой друг" - высший образец дружбы, "если друг оказался вдруг..." - тоже понималось в высоком смысле,"друг, товарищ и брат" - это выражение также имело когда-то крутой смысл).
Так я против, чтобы за словом "братан" и соответственно под таким доменным именнем скывалось что-то бандитское, потому что в моей жизни оно означает несравненно более высокое. Не хочется думать, что извращения современной жизни закрепятся надолго, тем более не запаганят сильно наш язык.
Пусть по фене ботают на зоне - там ее место родное, а выйдя на публику (в общество) пусть человек вспоминает приличные значения и вкладывает благородные смыслы в свои слова (пробуждает в себе благородство помыслов заодно),чтобы помнил, что не он этот язык придумал (создал) - и вообще уважал слово и оберегал родной язык.

Георгий,

alexlee — Mon, 09 Oct 2006 22:59:18 +0400

Георгий, прекращайте этот поток сознания. Что за фаталистические настроения.
У вас есть какие-то конкретные возражения, пожелания ? А то не понятно что вы имеете в виду, за белых вы или за красных и т.д
Во первых почему сразу бизнес ? Представте себе, что социальные проекты тоже должны иметь доменные имена ... И социальные проекты точно также конкурируют за внимание наших юнных телезрителей между собой ...

"Раздел и передел национального богатсва?"
Предложите более эффективную систему использования народного достояния чем ныне здравствующий способ , при котором за каждым доменом закрепляется конкретный ответственный администратор, который и управляет доменом. Не может же весь народ заниматься тем что будет управлять доменами :) , без передела не обойтись - это насущная необходимость.

В дополнение к

Георгий — Mon, 09 Oct 2006 21:13:25 +0400

В дополнение к сказанному приведу суждение известного специалиста по информационному обществу М. Кастельса относительно проблем России при построении такового.
"Сведенные к сетям первичной идентичности и индивидуального выживания русский народ и народы бывших советских обществ должны будут пройти через восстановление своей коллективной идентичности в мире, где потоки власти и денег пытаются дезинтегрировать возникающие экономические и социальные институты еще до того, как они окончательно оформились, чтобы поглотить эти институты в своих глобальных сетях. Нигде идущая борьба между глобальными экономическими потоками и культурной идентичностью не является более важной, чем на обширном пустыре, созданном коллапсом советского этатизма на историческом переднем крае информационного общества." (см. РОССИЯ В МИРОВОМ КОНТЕКСТЕ. КРИЗИС ИНДУСТРИАЛЬНОГО ЭТАТИЗМА И КОЛЛАПС СОВЕТСКОГО СОЮЗА. М. Кастельс, Э. Киселева - глава I из третьего тома монографии проф. М. Кастелъса Information Age: Economy, Society and Culture. Vol. I-III. Oxford: Blackwell Publishers. 1996-1998. Vol. III. End of Millennium.)

А как же быть с

Георгий — Mon, 09 Oct 2006 20:31:08 +0400

А как же быть с культурным наследием. Язык наш - это же главное богатство (богатство руского народа).
И его тоже в коммерческий оборот? Раздел и передел национального богатсва?
Это ж новая культурная революция начнется? Еще от последствий предыдущей не оправились. Только-только осознавать опасность бесконтрольного использования родного слова начинаем, а тут еще новую напасть нам подсовывают.
До коле спрашивается терпение народа можно испытывать?
Куда торопитесь господа-товарисчи, граждане-бандиты, либералы-демократы, юзеры-сисадмины и прочая?
Реки наши загубили, воздух загадили, леса изрубили, землю засрали теперь за язык наш взялись.
И материальную и духовную среду обитания народа кто-то упорно пытается уничтожить.
А куда власти смотрят,элита чем занимается, когда народ из последних сил борется за свою самобытность (для грамотеев - идентичность), за свое право быть русскими и по духу, и по генам и по месту обитания?
Нельзя с такими вещами играть в бизнес или в какие еще игры. Язык -это не игрушка, не ресурс - это дар божий.

Не буду этого

Alexlee — Mon, 09 Oct 2006 13:36:01 +0400

Не буду этого опровергать, ибо отчасти это так и есть. но что же в этом плохого ? Пусть будет два разных ресурса sex.ru и секс.ru, которые будут между собой конкурировать. В выигрыше останутся все пользователи сети. В проигрыше лишь владелец Sex.ru, который давно уже забил на развитите проекта и ждёт пока кто-нибудь выкупит его домен за 1 млн $.

А вот Вы лучше

itman — Mon, 09 Oct 2006 13:00:11 +0400

А вот Вы лучше попробуйте опровергнуть следующий тезис: "сторонники национальных доменов всего-навсего хотят зарегистрировать домены секс.ру, хуй.ру, ну или еще какие-нибудь козырные имена , потому что это им не удалось сделать с латинскими доменами".

Интернациональ

AlexLee — Mon, 09 Oct 2006 12:25:44 +0400

Интернациональные домены лишь увеличивают эффективность фишинговой атаки, но не открывают для злоумышленника по-новому такую возможность. Реализовать же её по прежнему достаточно сложно - злоумышленику легко спрятаться за анонимным айпи адрессом для обычной атаки, а вот анонимно зарегистрировать домен уже далеко не каждый хакер может. Да и домен такой быстро прикроют, а второй уже не купишь ... Гораздо эффективней злоумышленику обычным спамом работать для заманивания жертв, на кой ему фишинг с мизерной отдачей ? Имхо тему спровоцировали и обострили потивники интернационых доменов, опасающиеся конкуренции для своих ascii проектов.

Опера стратегический браузер, потому-что те ~10% пользователей, которые ей пользуются - это как правило вебмастера и продвинутые юзеры, которые в большей части и создают WWW. Для меня например то, что Опера в 7 версии ввела поддержку idn стало лакмусовой бумажкой куда же катитися мир (наравне с увеличение популярности кодировки UTF и другой информацией)

Круг проблем

Alexlee — Mon, 09 Oct 2006 12:16:44 +0400

Круг проблем можно очертить одним предложением:
Властьимущие затягивают процесс внедрения idn, idn увеличивают эффективность фишинговых атак, проблема справедливого распределения интернациональных доменов
- учёт интересов asciiвладельцев. В этом отношении новизна материла вашей заметки нулевая, обо всём этом уже не раз писали. Другое дело если бы была какая-нибудь уточняющая информация - что же там у властьимущих в головах твориться, почему такие задержки, какие у них трудности ...
Или например фишинг. 100 лет ему в обед. Почему никто не пишет, что тех же пользователей webmoney.ru можно было бы атаковать, зарегистрировав ascii домены: vebmoney.ru webmonej.ru webmonei.ru web-money.ru webmani.ru и т.д
или просто прислать пользователю по емейлу ссылку вида
a> href="http://saiyhakera.ru">http://webmoney.ru

1) Если у нас 70

itman — Mon, 09 Oct 2006 10:23:21 +0400

1) Если у нас 70 процентов браузеров не поддерживают, то это и есть многие. Про IE7 - это даже в детском саду знают, но где он? Пока нет. И еще не меньше года половина браузеров будет IE6.
Фраза "Стратегический браузер опера" - это точно для желтой прессы. Ни разу не правда. Не было этого браузера, нет сейчас и, скорее всего, никогда не будет. В ближайшие пару лет точно.
2)Вот только Висту выпустят и Гугл победят, а там уж и до фишинга руки дойдут.
4)Гост транслитерации никакого отношения к похожести, тайпсквотингу и прочим тонкостям не имеет. Он просто задает АДЫН, всего АДЫН, способ преобразования кириллицы в латиницу. А некоторые слова можно транслитерировать 8-10 способами.
5)Я и не противник, кстати, я очертил некоторый круг проблем.

Автор весьма

AlexLee — Mon, 09 Oct 2006 09:23:09 +0400

Автор весьма поверхностно разобрался в вопросе.
1) "Многие браузеры не поддерживают RACE, и для полноценной навигации по национальным доменам нужно устанавливать специальный плагин. Попробуйте зайти на сайт Яндекс.com самым распространенным в мире браузером (IE6), и он предложит Вам установить плагин VeriSign."

Что значит многие ? У нас в России всего три браузера - IE6, Opera и Firefox. Так что можно и попадробней расписать этот вопрос.
Например статистика по браузерам для тематики "Развлечение" http://www.liveinternet.ru/stat/ru/rest/browsers.html?date=2006-10-08
IE6 73,5%
Firefox 1 10.1%
Opera 7+8+9 11.8%
IE 7 1.1% (IE7 в отличии от 6 версии полностью поддерживает интернациональные домены без искусственных плюгинов)
Причём стратегический важный для рунета браузера Опера полностью поддерживает IDN начиная с 7 версии, а в 9 версии мы наблюдаем уже расширенную поддержку
интернациональных доменов - достаточно набрать в адресной строке слово яндекс, нажать "ENTER" И вы попадёте на яндекс.com

2) По поводу фишинга. В майкрософт этой проблемой занимается программист Vishu Gupta. Подробней о разработанной эвристической технологии
защиты от фишинг атак можно почитать здесь: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/12/19/505564.aspx
Вообщем проблема фишинга высосана из пальца и опасности от неё при использовании подобных алгоритмов не более чем от схожести
цифры 1 и Ascii буквы l, цифры 0 и буквы o, цифры 5 и буквы S и т.д Новый Firefox в этом отношении проигрывает IE7, так как не имеет подобных интеллектуальных алгортимов обработки интернационалных доменов, а просто тупо показывает пуникуод.

3) По поводу валидола и белых халатов. Хочется спросить автор случайно не подрабатывает написанием заголовков для жёлтой прессы ?
Сравните трагизм ситуации в делёжке домена ЯД.RU между IAD.RU YAD.RU (два участника процесса)
и трагизм ситуации когда один участник обладает доменом SEX.RU, а сотни других участников рынка могут лишь кусать локти что в своё время
не зарегили его, испытывают депрессию по этому поводу. Что луче ? Имхо существования альтернативных форм написания лучше, так как насытит большее количество игроков. В идеале ЯД.RU вообще достанется ни владельцу IAD.RU, ни владельцу YAD.RU, А третьему лицу и это будет хорошо - чем большое игроков тем лучше для общества. Рунет уже давно расслоился, из-за особенностей пользователей в написании транслитных букв разными способами: кто-то пишет букву Я как YA, кто-то как JA, кто-то пишет букву Ж как ZH, J или G. И просто восхитительно, что у доменов
moscow.ru, moskva.ru, MOCKBA.ru, moskwa.ru , mockva.ru разные владельцы - от здорой конкуренции выигрывают все. Не понимаю почему автор считает что домены должны распределяться по однлзначным алгоритмам без борьбы, без конкуренции ? Реальная жизнь - это столкновения векторов разных интересов. Если всё будет однозначно, не будет некой неопределённости - то и жизни не будет, так что это нормально, валидолы не нужны.

4) По поводу тонкости похожести доменов. Да дело тонкое, существует несколько подходов к этому вопросу. Например один из самых простых использование госта
траслитерации ГОСТ 16876-71 или ... Есть и другие подходы, но не хочется пока раскрывать все карты. Закончится всё тем, что будет волевое решение
правление КЦ (cctld.ru), какой подход они изберут так и будет. И убиватся владельцу домена IAD.ru совершенно не следует если ему не достанется домен ЯД.РУ
- надо радоваться, что станет больше интересных и полезных ресурсов для пользователей, доступных по уникальным адрессам.

5) Противников интернациональных доменов прошу заметить, что часть ASCII домен уже на своих проектах называют себя как
русскоеслово.RU или русскоеслово.NET :
Примеры
http://gazeta.ru
http://www.novocherkassk.net
http://www.teleserial.com
А сами пользователи задают посковикам подобные запросы:
FF%ED%E4%E5%EA%F1+ru&regions_text=%C2%F1%E5&regions=...
Так что какая-то заметная часть рынка у национальных доменов по любому будет если их всё таки введут. Спрос есть.

Не всем же

itman — Fri, 06 Oct 2006 00:10:08 +0400

Не всем же делать офигительные проекты. Кому-то нужно делать и просто добротные. И для добротного проекта имя домена - штука немаловажная. И еще неплохо было бы, если бы домен был простым и запоминающимся. Трудно поспорить с тем, что русское написание запомнить легче, чем латинское.

Я сначала

itman — Fri, 06 Oct 2006 00:05:08 +0400

Я сначала написал комментарий выше, а потом увидел Ваш. ИМХО, не только регистраторов. Еще и сквотеров. Это также нужно тем, кто не успел занять красивые латинские домены. Вообще, неплохой маркетинговый ход для какого-нибудь интернет-магазина - иметь русский домен. Что-нибудь вроде: а наши домены вы никогда не забудете. Будьте патриотами. Или еще какая-нибудь чушь в этом роде. С одной стороны, русские домены, может и неплохо бы, но с другой стороны - анальгина не напасешься.

А я нет. К тому

itman — Fri, 06 Oct 2006 00:02:06 +0400

А я нет. К тому же я не эксперт. Насчет технологии сырой - собственно и статья. Проблем с введением очень много, опять-таки, о некоторых очевидных я написал. Сакральный смысл ниже по тексту комментария.
Но, опять-таки, я не спорю. В данном случае я просто констатирую факт. Знаете, как в анекдоте:
Стоят евреи, что-то бурно обсуждают. К ним подходит еще один еврей и говорит: "Я не знаю о чем речь, но ехать надо!"
Можно долго спорить о полезности и вредности национальных доменов, но, продажа красивых доменов - это хороший и непыльный бизнес. А русские имена - это дополнительный поток денег в карман регистраторов и сквотеров. А для коммерции - это шанс захватить хороший домен, ведь многие латинские уже давно заняты. Поэтому будет это дело лоббироваться со страшной силой.

Единственная

tsippa — Thu, 05 Oct 2006 23:37:11 +0400

Единственная польза от доменов на кирилице - дополнительный доход у регистраторов. Все естественно захотят застолбить аналог своего домена на кириллицы => прибыль регистратора х2. Вообщем ересь, и не надо нам такого счастья

Зря. А я вот как

Phil Kulin — Thu, 05 Oct 2006 22:24:50 +0400

Зря. А я вот как раз готов. Более того - [краснея] как эксперт. Там всё просто. Технология сырая. Неудобная. Проблем с введением больше чем весу. А смысл? В чём сакральный смысл? Обычные домены заканчиваются как AS-номера, или что? :)

Здесь

Jack — Thu, 05 Oct 2006 18:35:59 +0400

Здесь действует железное правило - кто первый встал, того и тапки.

Не нужно лицом торговать, а своевременно подсуетиться нужно.

zopa.ru - сделайте под этот домен офигительный проект и народ потянется.

Главное не название, а содержание:-)

А, домен КОМ

itman — Thu, 05 Oct 2006 15:14:28 +0400

А, домен КОМ русским буквами - это мегаизвратнее! Но факт, похоже, действительно имел место. Ситуация усугублялась тем, что люди регистрировали домены в своих локальных базах, то есть несложно догадаться, как хорошо такой домен резолвился. При этом РУ преобразовывалось в xn--p1ag. То есть на тот момент - это было все безнадежно с точки зрения пропихивания на верхний уровень.

Ты мне, блин, на

itman — Thu, 05 Oct 2006 15:08:43 +0400

Ты мне, блин, на письмо ответишь или нет??? :-)
По теме вопроса
а) Спасибо
б) Боюсь, что в аду скоро окажутся не они, а несчастные Интернет-пользователи. Но когда-нибудь все устаканится

Домен под

www.burganov.com — Thu, 05 Oct 2006 14:52:04 +0400

Домен под названием "РУ" это мегаизврат не несущий НИКАКОГО смысла. Правильный домен - это домен "РФ"

Лёня, с

http://motto.livejournal.com/ — Thu, 05 Oct 2006 13:56:26 +0400

Лёня, с почином.
А вот non-ascii домены должны попасть в ад

Вопрос более

itman — Thu, 05 Oct 2006 12:03:19 +0400

Вопрос более чем спорный. Настолько спорный, что я даже не рискну поспорить на эту тему.

А главное - в

Phil Kulin — Thu, 05 Oct 2006 12:00:21 +0400

А главное - в национализации доменов нет никакого смысла ;)

Спасибо,

itman — Thu, 05 Oct 2006 10:26:16 +0400

Спасибо, поправил.

"ни одна чашка

Дятелл — Thu, 05 Oct 2006 08:58:34 +0400

"ни одна чашка кофе" в данном случае как "не одна чашка" пишется...

хорошо. Verisign

xtremest — Thu, 05 Oct 2006 04:57:39 +0400

хорошо.
Verisign пишется через i.

Штришок к домену

itman — Thu, 05 Oct 2006 11:36:15 +0400

Администраторы национальных доменов решают вопросы о регистрации имен, содержащих символы национального алфавита, во вверенных им зонах самостоятельно. Это хорошо. Плохо то, что в российской зоне этот вопрос до сих пор не решен. А когда он будет решен, начнутся еще более жаркие битвы за похожие имена.