Вебпланета - НАУЭТ покидают из-за неправильных партнеров - Comments

Соня,ничего

Jack — Tue, 19 Sep 2006 22:57:09 +0400

Соня,ничего никогда поздно не бывает...:-)

Jack, Вы со своими

Соня Соколова — Tue, 19 Sep 2006 21:59:06 +0400

Jack, Вы со своими подозрениями опоздали лет на десять - когда я впервые начала работать в сети под этим именем :)

Соня, шо-то у

Jack — Sun, 17 Sep 2006 21:06:49 +0400

Соня, шо-то у Вас имя уж очень подозрительное, а Ви случайно не из Одессы будете ???

Попрошу птичку

Соня Соколова — Sun, 17 Sep 2006 18:29:44 +0400

Попрошу птичку нашу не обижать! Где вы видите элементы mp3Search, позвольте спросить?!
А если уж на то пошло - дизайн Саундкея был разработан дизайнерами одного из ведущих российских порталов, при весьма жестком требовании к юзабилити.

Жаль, что

Соня Соколова — Sun, 17 Sep 2006 18:27:55 +0400

Жаль, что включилась в вашу увлекательную дискуссию поздновато. Впрочем, позиции сторон изначально были ясны и вряд ли подлежат радикальному изменению.

Небольшая ремарка:
1. Саундкей не состоит ни в одной организации - просто потому, что этой компании всего пара месяцев, она только что создана. Но вступать в НАУЭТ мы тоже не планируем.
2. Софткей выходит из НАУЭТ по собственным соображениям.

Теперь основная часть:
1. Саундкей готовится к выпуску, каталог сайта активно наполняется различными компаниями и музыкантами, которые заключили с нами договоры. Каждый день рейтинг меняется, каждый день добавляются новые имена и альбомы. Сейчас, к примеру, в рейтинге лидирует "Текиладжазз", вчера лидировали "2H Company". Когда сайт заработает в полную силу и все наши партнеры обучатся наполнять каталог в промышленном режиме - вы не будете успевать следить за новинками. :)
2. То, что информация о выходе Soundkey вышла раньше времени, меня несколько печалит, однако ничего ужасного в этом нет. Москва не сразу строилась. А нам и "бету" показать не стыдно - проект вполне крепкий, и идея его при всей своей простоте в настоящее время для Рунета уникальна.
3. Я считаю, что общества по коллективному управлению правами имеют полное право на сущестование и должны пользоваться нашей поддержкой - в случае, если музыканты и лейблы делегировали им право распоряжаться своей собственностью. Однако мы идем по иному пути - пути полной прозрачности и прямых контактов с правообладателем. Этот путь - довольно трудоемкий, но решить эту задачу мне представляется интересным.
4. Какой смысл обсуждать несовершенство законодательства, если закрыть пиратский сайт было просто и до изменений, вступивших в силу 1 сентября? Вопрос лишь в том, кому это выгодно.
5. Все мы на самом деле понимаем, что тут происходит. Вы верите, что необходимо защищать Allof и поддерживаемые им структуры от нападок злобных западных юристов из IFPI... А я верю во что-то иное. Просто наша вера базируется на разных посылках... и мотивациях.

Процветайте,
Соня Соколова.

По поводу

RedEye — Mon, 11 Sep 2006 17:15:17 +0400

По поводу исследований любых:

1. Флаг не имеет для начала абсолютно никакого значения. Имеет значение методика оценки полученных данных.

Например исследование конверсии на магазинах (http://www.nauet.ru/index.php?option=content&task=view&id=435&Itemid=49) не очень помойму осмысленно с точки зрения результата:

а) Конверсия априори будет различатся между магазинами с дешевым и дорогим товаром, да и вообще по разным сегментам торговли. Количество покупателей попросту говоря холодильников по отношению к количеству серферов на сайте ими торгующими не может соотвествовать никогда конверсии покупателей на сайте с билетами в театр.

б) Конверсия так же будет отличатся конкретно в зависимости от рекламной политики магазина. Т.Е. наличие развернутой рекламной кампании будет понижать страшно конверсию (т.е. будет очень много просто любопытных).

Реально конверсию есть смысл сравнивать в е-коммерце только между магазинами с одинаковым товаром и желательно одинаковым способом продвижения на рынке.

Сравнивать на самом деле имеет смысл только общепринятые бизнес результаты: финансовые (ЕБИТ, Продажи, РОИ и так далее), маркетинговые (доля рынка, брэнд итп...).

Опять же, для проведения грамотного исследования для начала надо понять его цель - что собственно интересует и кого?

2. Флаг имел бы значение если бы он помогал добится более достоверных данных от респондентов. До методики оценки полученных результатов необходима определенная точность данных полученных от всех участвующих в исследовании. Поскольку любая информация, что относится и к полученному рейтингу в итоге, выкладываемая на публику есть вообще-то инструмент и собственного продвижения, есстественно, что в интересах респондентов эту информацию искажать. Причем в некоторых случаях не только завышать результаты, но и занижать, в случае если например игрок освоил мега рентабельный бизнес коий будет оставатся таким пока про это не прослышали остальные игроки и партнеры кто могут немедленно увеличить комиссии. Наиболее красиво эту ситуацию подтверждает крах Энрона и крах Артур Андерсена, что вошло в историю бизнеса как факт подтверджающий, что даже сильнейшие из сильнейших могут игратся с законом и информацией.

Тем не менее с точки зрения Флага в этом смысле понятно, что чем выше ответственность и (или) доверие респондента по отношению к проводящему исследование с точки зрения правдивости выданной информации, тем больше у исследования шансов на правдоподобность.

В условиях маленького относительно рынка, коим является рунет, у меня сомнения, что кто-либо из участников рынка, особенно не коллективно, мог бы проявить достаточную независимость в проведении подобного исследования. Особенно учитывая, что легально проверить правдоподобность заявленных данных представляется проблематичным.

3. Короче говоря, если надо сделать исследование в котором действительно будет смысл необходимо привлекать независимые и мощные бизнес структуры по консалтингу и налаживать механизм достоверности переданных данных.

Да с

Ольга Мананникова — Mon, 11 Sep 2006 15:53:13 +0400

Да с удовольствием:).
А почему бы не сделать рейтинг под флагом Вебпланеты, например?:)

нет не знаю )) но

Гена — Mon, 11 Sep 2006 15:00:08 +0400

нет не знаю )) но можно подумать над новой экспертной группой

Давайте им

sinodov — Mon, 11 Sep 2006 14:49:26 +0400

Давайте им поможем, да. Мы уже воздвигаем стену. Вы знаете авторов предыдущих исследований?

to Ольга

Гена — Mon, 11 Sep 2006 14:40:01 +0400

to Ольга Мананникова

ну коммуникации надо уметь налаживать : 0 ) давайте может быть попробуем сделать нормальное исследование, поможем им? оборот ру пытается что-то сам сделать, науэт пытается сам.. а почему бы не поработать согласовано с магазинами - у всех ведь есть данные по рынку свои. давайте найдем независимых исследователей, методологию отработаем сообща. я согласен с Вами, Ольга, что НАУЭТ в том виде в котором он сейчас - странное явление, мне самому не нравится сложившийся их образ )) но нужно развивать организацию. давайте что-то менять, поскольку ассоциация нужна, а создавать что-то новое - какой смысл? уже вон сколько ассоциаций насоздавали и где они? чем они занимаются?

to Старый

Ольга Мананникова — Mon, 11 Sep 2006 13:45:45 +0400

to Старый фармацевт

Спасибо, что озвучили это:). Честно говоря, уже со второго поста было понятно, что уважаемый RedEye имеет прямое отношение к... скажем так, противоположной стороне конфликта:). Потому я и представилась официально, рассчитывая на встречный шаг. Рассчет оказался неверным, и инкогнито раскрыли Вы:).

to

Ольга Мананникова — Mon, 11 Sep 2006 13:31:44 +0400

to Гена

"...исследования не нравятся? если бы те же магазины исследования делали вместе с науэт, по правильному путем организации комиссии с представителями от заинтересованных магазинов то и проблем бы не возникало.."

Спасибо, кстати, что подняли эту тему:).
Собственно, основной причиной выхода из НАУЭТ явлилось как раз-таки полное отсутствие коммуникаций с их стороны. На протяжении всего нашего членства в ассоциации мы огромное количество раз предлагали нашу помощь - и в сборе информации, и в последующей оценке рейтингов. Но, результат был просто нулевой. Документы нам присылали за день до пресс-конференции, и изменить уже что-либо мы были не в силах.

Последние инициативы НАУЭТа - это, собственно, следствие именно этой проблемы. Все-таки членство в ассоциации предполагает, что нас по крайней мере должны ставить в курс дела новых начинаний и выслушивать наше мнение по их поводу. А видеть название своей компании в списке компаний-членов НАУЭТ, в тот момент, когда ассоциация проводит пресс-конференцию по обнародованию результатов рейтингов, которые кроме недоумения ничего не вызывают, или объявляет о поддержке контор в сомнительной репутацией... это странно и неприятно. Мы решили, что лучше остаться от этого в стороне.

ой,

Гость — Mon, 11 Sep 2006 11:55:41 +0400

ой, саундкеевцы, защитники прав...

а сами дизайн саундкея частично сперли со старого-доброго, ныне покойного, www.mp3search.ru

подобного рода

Гена — Mon, 11 Sep 2006 10:01:17 +0400

подобного рода ассоциации создаются обычно под лоббистские проекты (к примеру табачное лобби). если науэт инициирует подобные проекты значит это кому-то нужно ) но это и хорошо. есть движение, есть прогресс... пираты молодцы - все правильно делают, подмяли под себя ассоциацию со всеми их депутатами, юристами и журналистами и двигают свой бизнес. а то что Мучник вышел - это лишь говорит о том, что у него нет такого четкого интереса, который нужно отстаивать, да и вошел он в науэт пиара ради наверно и все, а членство в асссоциациях предполагает развитие всяческих полезных рынку проектов, а не ради галочки.

а вы назовите организацию помимо науэт, которая хоть как-то пытается интересы отрасли отстаивать. роцит что ли? ))) или кто еще? ассоциация большой тройки? )))) по моему помогать им надо и строить единый цивилизованный рынок.

согласен что работает науэт не всегда эффективно - это факт, но им и не помогает никто толком, а хаять всегда пожалуйста. самая большая проблема науэт, на мой взгляд - это люди. т.е. их отсутствие. нет активных представителей магазинов, которые могли бы помогать своими компетенциями. исследования не нравятся? если бы те же магазины исследования делали вместе с науэт, по правильному путем организации комиссии с представителями от заинтересованных магазинов то и проблем бы не возникало. а если пускать все на самотек, то и получается то что мы видим.

>"Компания

mit — Sun, 10 Sep 2006 23:16:08 +0400

>"Компания Softkey.ru вчера объявила о выходе из НАУЭТ"

Мучник молодец... этим спамерам из науэта вообще надо бойкот объявить.
Какая-то грязненькая конторка, то пиратов защищает, то свои семинары при помощи спама рекламирует...

Ольга, вы

Старый фармацевт — Sun, 10 Sep 2006 12:30:47 +0400

Ольга, вы ведете беседу с председателем комитета по электронной коммерции НАУЭТ, в связи с чем абсурдно здесь подкреплять свою точку зрения различными аргументами и спорить.

Во-первых,

well_thats_me — Sat, 09 Sep 2006 18:17:02 +0400

Во-первых, насколько я понимаю, это организация создавалось не для защиты бедных и униженных правообладателей.

Во-вторых, а с чего взяли вообще что интересы этих самых правобладателей ущемляются?

СофтКей вышел из НАУЭТ из морально-этических соображений. Ну и скатертью дорога. Если они считают что НАУЭТ не должен поддерживать тех кто работает по законам РФ, то пусть они это считают отдельно от НАУЭТ.

Я лицо

sinodov — Sat, 09 Sep 2006 18:11:17 +0400

Я лицо официальное. Сапиенти сат. А не сапиенти - пусть идет лесом.

нет, вы знаете,

well, that's me — Sat, 09 Sep 2006 17:44:59 +0400

нет, вы знаете, без кавычек не понятно что вы имелии ввиду в кавычках:)

"Компания Softkey.ru

Jack — Sat, 09 Sep 2006 17:33:45 +0400

"Компания Softkey.ru вчера объявила о выходе из НАУЭТ" - и правильно Феликс Мучник сделал, что послал их на хутор бабочек ловить.

Зачем нужна такая контора, которая не может защитить правообладателей интеллектуальной собственности ???

Именно

Игорь Богачев — Sat, 09 Sep 2006 17:06:10 +0400

Именно доступность этой информации в свободном доступе придаёт ей ценность.
Если бы правообладатели информации, которую вы привели в ссылке, требовали с меня денег за её прочтение, то ценность её была бы нулевая.
http://holyhalo.livejournal.com

http://www.archives.gov.ua/Se

sinodov — Sat, 09 Sep 2006 17:00:32 +0400

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/
Вам, как апологету интересов общества, будет интересно.

Я не знаю

Игорь Богачев — Sat, 09 Sep 2006 16:09:28 +0400

Я не знаю откуда скидки у РОМС, потому что от вас впервые узнал о существовании этой организации. Но если с ней работать эффективнее, то надо работать с ней. На плевки правообладателей не стоит обращать внимания, потому что мы защищаем не их интересы, а интересы общества.
http://holyhalo.livejournal.com

Без смайликов

sinodov — Sat, 09 Sep 2006 15:46:00 +0400

Без смайликов непонятно, что скидка здесь употреблено кавычечно?

РОМС скидок не

well, that's me — Sat, 09 Sep 2006 15:44:19 +0400

РОМС скидок не имеет. Правообладатели при упоминаний РОМСа плюются вовсе не из-за %.

То есть тот, кто

sinodov — Sat, 09 Sep 2006 15:31:25 +0400

То есть тот, кто договорился с правообладателем - прогорит.
А тот кто договорился с РОМС, имеющим грандиозную скидку (откуда, можете объяснять?), при упомининии о котором правообладатели плюются - тот в дамках. Он нашел пути снижения "себестоимости продукции".

Значит тот, кто

Игорь Богачев — Sat, 09 Sep 2006 15:04:30 +0400

Значит тот, кто предлагает продукцию в десять раз дороже, чем ее рыночная цена прогорит. Цена определяется рынком, если на рынке есть что-то за 10 центов, то зачем мне тратить доллар? Пусть тот, кто пытается продать за доллар, то что стоит 10 центов ищет пути снижения себестоимости продукции.
http://holyhalo.livejournal.com

Если у вас есть

sinodov — Sat, 09 Sep 2006 14:22:15 +0400

Если у вас есть покупатель, готовый платить доллар, и ему дать продукт за 10 центов, то у вас не будет покупателя. На поиск которого, часто, кстати, тратится весьма немало денег. Этих денег тоже не будет.

Red, если не

Гость — Sat, 09 Sep 2006 14:06:24 +0400

Red, если не трудно, скинь мне парочу legal opinionов, а то перед сном читать нечего:)
Я серьезно: well.thats.me[на]gmail.com

Аналогия с

Игорь Богачев — Sat, 09 Sep 2006 14:04:03 +0400

Аналогия с помидорами не годится.
Если у меня есть помидор и вы у меня его отнимете, у меня не будет помидора.
Если я копирую файл, то тот файл, который я скопировал у вас остаётся.
Чем больше мы можем копировать, тем лучше.
http://holyhalo.livejournal.com

НАУЭТ покидают из-за неправильных партнеров

admin — Fri, 08 Sep 2006 11:59:08 +0400

Компания Softkey.ru вчера объявила о выходе из НАУЭТ, так как комитет по электронной коммерции начал, по ее мнению, сотрудничество с компаниями, имеющими очевидные проблемы с авторским правом.