Вебпланета - Сайты и секты: саранча и муравей - Comments

Любой сектант -

Гость — Tue, 22 Jul 2008 14:57:41 +0400

Любой сектант - это проклятый человек уже здесь на земле запечатанный для АДА, и удивляться тут нечему, бороться с ними только трарить драгоценное время жизни. Проктически у всех сектантов родственное прошлое зловонно гнилое, обязательно в их поганом роде
найдутся и большевики и коммунисты-атеисты-ананисты,
вообщем маральные гниды, русоненавистники. Сектанство
- это кара божья, и по делом им, а как ещё этих подонков призвать к покаянию, а вот только! через мучительные страдание, видя своих близких дебилами ни к чему не годными, трутьнями сектантами из дурдома, может покаятся в посте и молитве соблюдая постулаты Истины в духе смирения и терпения, примеров сегодня не счесть.
Я не говорю про секты зарубежных спец.служб, специалистов которых давно надо было бы посадить, их сраную западную жопу на огромный х..й, наших спец.служб, да вот чего то наши медлят, межет в упряжке с ними в денежной, а может засланные казачки-иуды как Ленин когда-то со своей поганой шелудивой шоблой воров и убийц-cектантов атеистовЛюбой сектант - это проклятый человек уже здесь на земле запечатанный для АДА, и удивляться тут нечему, бороться с ними только трарить драгоценное время жизни. Проктически у всех сектантов родственное прошлое зловонно гнилое, обязательно в их поганом роде
найдутся и большевики и коммунисты-атеисты-ананисты,
вообщем маральные гниды, русоненавистники. Сектанство
- это кара божья, и по делом им, а как ещё этих подонков призвать к покаянию, а вот только! через мучительные страдание, видя своих близких дебилами ни к чему не годными, трутьнями сектантами из дурдома, может покаятся в посте и молитве соблюдая постулаты Истины в духе смирения и терпения, примеров сегодня не счесть.
Я не говорю про секты зарубежных спец.служб, специалистов которых давно надо было бы посадить, их сраную западную жопу на огромный х..й, наших спец.служб, да вот чего то наши медлят, межет в упряжке с ними в денежной, а может засланные казачки-иуды как Ленин когда-то со своей поганой шелудивой шоблой воров и убийц-cектантов атеистов.
8) :grin :eek :zzz :x :? :upset .
8) :grin :eek :zzz :x :? :upset

- не понятно,

Ivan_FXS — Sun, 05 Nov 2006 16:03:30 +0300

- не понятно, что есть в Вашем понимании - ФУНКЦИОНАЛЬНО - "национальная идея", если в качестве таковой Вы выдвигаете "русскоязычие"?

ЭЭЭХХХХ! Пролис

Гость — Mon, 16 Oct 2006 14:18:39 +0400

ЭЭЭХХХХ!
Пролистал я Вашу, господа , болтовню -дежавю прямо, какое-то!
Испокон веков на Руси только этим (чем Вы не жалее своего времени занимаетесь) и занималисьТроцкие, Ленины, Бухарины, Хрущевы и тд и тп
Форменный "перекотум еземестичности, и, если хотите, Тум и Барам!"
Хватит болтать и свое умение работать на клавишах (не более) всем показывать!
Тьфу!

ЭЭЭХХХХ! Пролис

Гость — Mon, 16 Oct 2006 14:16:58 +0400

ОЧЕПЯТКА !

Гость — Mon, 16 Oct 2006 14:03:18 +0400

ОЧЕПЯТКА !

Крыловская

biarm — Wed, 06 Sep 2006 17:48:21 +0400

Крыловская СТРЕКОЗА почти САРАНЧА, сейчас под СТРЕКОЗОЙ понимают другое насекомое.

Уважаемый

Шурша — Tue, 05 Sep 2006 00:23:42 +0400

Уважаемый Владимир!
Количество таки переходит в качество, диалектику никто не отменял. Земля иногда вдруг оказывается внезапно круглой и надо быть готовыми к этому хотя бы теоретически. То есть, теория должна не просто объяснять сделанное практикой, но и предсказывать будущее развитие, тогда в ней есть потребность и смысл.

Мне импонирует то, что муравьиная семья живучее саранчовой стаи. Муравьи вообще гораздо приятнее. Но муравьи-сектанты, рыщущие в поисках коммуникационного идола, уже опять не по душе. Нет ли у вас в запасе других аллегорий и терминов?

Уважаемый

Шурша — Mon, 04 Sep 2006 23:23:36 +0400

Уважаемый Тимур Аитов!
Я и писал об интерполяции кривой ломаными, но потом упростил (чего уж там, сам Владимир Волошин упрощает) до окружности и треугольника, а интерполяцию исправить забыл.
Спасибо за глубокий проктологический анализ моего скромного комментария, доктор, но у меня всего лишь сползла повязка :)

Держу пари, что

volv — Mon, 04 Sep 2006 21:07:02 +0400

Держу пари, что сообщество построить не сложнее!

Полностью согласен про невозможность строительства одного большого муравейника. Но этот Ваш комментарий выдает план моих дальнейших публикаций :)

Конечно, "национальная идея" возможна лишь в самом общем виде. Собственно, она уже существует - "национальной" идеей является русскоязычие. А в каждом конкретном равноправном муравейнике есть своя консолидирующая идея, свой коммуникационный идол. Задача превращения страны в единое сообщество сводится к задаче налаживания коммуникаций между сообществами, к строительству сети сообществ. И такая работа уже ведется :)

Доктор Волошин

Олег, экий Вы

volv — Mon, 04 Sep 2006 20:55:58 +0400

Олег, экий Вы требовательный!

Любая публикация - это пища для размышлений, а не окончательный диагноз. Тему можно полностью раскрыть лишь в процессе обсуждения.

Завязывайте с этим потребительским подходом!

Доктор Волошин

А все-таки

Олег — Mon, 04 Sep 2006 19:57:34 +0400

А все-таки отличается... и довольно сильно... и нам до них все-таки далеко... хотя оно может быть и к лучшему...

Во-первых, в

Олег — Mon, 04 Sep 2006 19:55:11 +0400

Во-первых, в статье говорилось про СТАЮ саранчи, в противовес СОЦИУМУ муравьев... что не превращает в общество людей ни первых, ни вторых... ИБО первым для общества людей далеко, равно как обществу людей далеко до вторых... =)
Во-вторых, сравнение успешно ровно настолько, насколько оно раскрывает аналогию исследуемых свойств... любое сравнение хромает... и любое сравнение преследует цель выявить нечто аналогичное...
Согласен, есть нечто похожее в поведении СТАИ саранчи и блоггеров... например в том, как и та и другая стаи набрасывается на свежую "пищу"... будь то молодая поросль или жаренная информация....
Совсем другое дело, что из этой аналогии совсем не сделано выводов...

построить

aitov — Mon, 04 Sep 2006 19:52:14 +0400

построить портал значительно проще, чем превратить страну в один большой муравейник :)
для организации муравейника нужна, как минимум, национальная идея, которой пока не предлагается. хотя примеры строительств стран-муравейников есть: кого-то в муравейник насильно загоняют, кого-то сплачивают опасности.
Думаю, в обозримой перспективе спокойная и богатая страна никогда не станет одним единым муравейником. А вот образование сообщества равноправных муравейников - весьма вероятно :)

"Cоциальную

Олег — Mon, 04 Sep 2006 19:43:37 +0400

"Cоциальную организацию блоггерских сообществ, этот наиболее важный фактор любой сложной живой системы, никакая "масса нетто" не отражает. Зато понять это явление помогут некоторые аналогии из мира насекомых."

Ну! И! Где выводы про социальную организацию.... зачем притягивали аналогию с муравьями и саранчой... блоги НЕ похожи НИ на то, НИ на другое... опять ради красивой аналогии...
По существу сказано, что блоги, по сути, - есть хороший инструмент для создания сект... И ВСЕ?!
В этом открытие социальной структуры...
Да Интернет - это тоже большая Секта (с большой буквы, потомучто Интернет)... Свой "птичий" язык - есть... четкое деление свой-чужой - тоже есть... ритуалы??? да вот только что выидел... и даже идолы свои есть (WEB 2.0 например)... разве что выход свободный, так никто и не говорит, что это деструктивная секта...

Короче, тема не раскрыта!

Тимур, не могу я

volv — Mon, 04 Sep 2006 14:10:54 +0400

Тимур, не могу я проигнорировать комментарий по моей любимой Еве! Тем более, что комментирует автор великолепного доклада о том, что "Стране нужен общественный Интернет-портал". И давший жизнь замечательному мему, который породил громадную волну слухов и толкований.

Еварушные муравьи - это и есть та самая общественность, которая уже построила и продолжает строить общественные российские муравейники. Тот самый новый вид "порталов". Не сервис-порталов, а именно сообществ-порталов.

Черт! "Портал" настолько неподходящий термин для описания этого явления... но что поделать, кругом только и слышишь "порталы" и "холдинги", да еще "гугль наступает".

Гугль скорее демонстрирует очень ранние признаки агонии, чем наступает. Ну да речь не об этом.

Общественные проекты, такие как Ева.Ру, Авто.Ру и иже с ними, как раз таки показывают, каким будет интернет и будущие "порталы". Это будут не поисковые и прочие "хай-тек" сервисы, сделанные программистами для роботов-дорвеев. Это будут именно что "муравейники", построенные людьми-общественниками для людей. Никакой поисковик не поможет беременной женщине найти хороший роддом. А "муравейник" успешно помогает.

И т.д., и т.п.

Продолжение в следующей статье :)

Доктор Волошин

to Шурша: И

volv — Mon, 04 Sep 2006 13:47:27 +0400

to Шурша: И вчера, и сегодня, и завтра. Каждый день своей жизни я убеждаюсь в том, что Земля - плоская. Да, в школе меня учили, что Земля шарообразна. Но практического применения это утверждение в моей жизни не находит.

Любые объяснения мира только тогда хороши, когда практически полезны. На постулатах евклидовой геометрии можно построить дом. А на постулатах геометрии Лобачевского и римановой геометрии что можно построить? Траекторию движения звездолета из нашей галактики в соседнюю?

Думается мне, что жилищное строительство - гораздо более актуальная тема.

Доктор Волошин

Я прощу

aitov — Mon, 04 Sep 2006 13:07:07 +0400

Я прощу прощения за замечание столь образованному автору, - хорошее обюразование и эрудиция, это, увы, редкость в наше время. Однако, не желая обидеть, вынужден поправить уважаемого мною Автора комментария ШУРША:
правильно говорить об " ...АППРОКСИМАЦИИ окружности треугольником". Что буквально означает "примерное представление окружности треугольником, приблизительная замена" и т.п. Термин ИНТЕРПОЛЯЦИЯ применяется обычно тогда, когда говорят о расширении значениий функции, заданной в узлах на область, расположенную между этими опорными точками (узлами). И в контексте комментария термин ИНТЕРПОЛЯЦИЯ выглядит не совсем корректно

Мое замечание, конечно, для многих выглядит занудным, но отмечу, что если не заботиться о точном употреблении математической терминологии, сам смысл коммента МОЖЕТ ПОВЕРНУТЬСЯ НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ. Как конкретный пример, отмечу, что что во многих алгоритмах и методах вычислительной математики (например, в МКЭ - методе конечных элементов) успешно используются самые различные способы аппроксимации гладких областей - в том числе, конечно, и треугольниками.
Главный вывод оказывается в том, что для математика-прикладника комментарий Автора ШУРША будет выглядеть, как НАПИСАННЫЙ В ПОДДЕРЖКУ теории ВОЛОШИНА. Вот так :)

Про муравьев Др

aitov — Mon, 04 Sep 2006 12:34:57 +0400

Про муравьев Др ВОЛОШИН может и прав - ему виднее.
Спорить с ним не буду - у него живой проект ЕВа.ру имеется, там - действительно, муравьи: и трудятся, и ОРы (общественные редакторы=авторитеты) имеются, и помогают муравьи другу дружке бескорыстно :) Все как в теории. Сам лично это хорошо наблюдаю каждый день.
Конечно, у Др. ВОЛОШИНА не так все наворочено как на некоторых ресурсах - дизайн страмоден, грузится через пень-колоду, месяца 3 назад все вообще безвозвратно сыпанулось... Но что характерно: ЕВА живет и выжила в этих условиях. Все потому, что она -настоящая. Даже без Веб2.0

Слышали,

volv — Sun, 03 Sep 2006 12:41:34 +0400

Слышали, само-собой. Тот, кто рассказывает о новых идеях, всего-лишь имеет хорошую память!

Муравейник не так уж сильно отличается от нашего социума. Главное выбрать верный масштаб, на это особо указывал известный этнолог и сын поэтов Гумилев. И социолог Зиновьев впридачу, есть у него шикарный роман "Глобальный человейник" :)

Доктор Волошин

PS. Насчет Веб 2.0

l_e_x_a — Sun, 03 Sep 2006 00:48:00 +0400

PS. Насчет Веб 2.0 на Хабре - ну, сам я в целях политкорректности ничего говорить не буду, просто приведу грамотную цитату:
http://boltolog.developing.ru/seo/s-dnyom-znaniy.html

Вообще-то

l_e_x_a — Sun, 03 Sep 2006 00:15:14 +0400

Вообще-то аллюзия на "Стрекозу и муравья" и так явно видна, плюс день публикации (конец лета, именно).

Но я не думаю, что аллюзию надо делать приятной. Саранча - это то, что здесь и нужно. Это совсем не эстетка-стрекозка, нет. Это именно такое вот прожорливое стадо, кочующее от сервиса к сервису, причем постоянно требующее чего-то (от разработчиков, от абьюз-тимов, даже от журналистов, которые "плохо написали про наше ЖЖЖЖЖЖ...")

"От каждого по

Jack — Sat, 02 Sep 2006 17:06:47 +0400

"От каждого по способностям, всем по труду." - где-то в далёкой юности я уже такое где-то слышал и читал...

В данном контексте "муравейник" - это успешный интернет проект, приносящий хорошую чистую прибыль.

А с доходов, понятное дело, все "муравьи" кормятся, т.е. получают денежку.

Но уж слишком муравейник настоящий отличается от нашего социума, нам до них ещё далеко.

Попытка

Шурша — Sat, 02 Sep 2006 16:56:05 +0400

Попытка объяснить все явления в Интернете денежными интересами недееспособна, как объяснение мира на постулатах евклидовой геометрии. А уж, сравнение блогов со стаей насекомых, навесив им в нагрузку социум, мгновенно превращающий их в общество людей, успешно не более, чем интерполяция окружности треугольником.

Согласен с Тимуром Аитовым в том, что уровень публикаций в целом хорош, но тон стал уж очень циничен.
(не согласен, однако, с заказным докладом "3 кнопки рунета" :))

Любые аналогии

volv — Sat, 02 Sep 2006 16:53:20 +0400

Любые аналогии приблизительны и пригодны лишь для иллюстрации конкретных процессов. Все упрощения и дальнейшие выводы каждый волен делать сам.

Неплохо быть хозяином муравейника, но это желание сродни детской мечте о волшебной палочке, которая в более зрелом возрасте трансформируется в "чтобы такое делать, чтоб ничего не делать". Иными словами, стать хозяином муравейника непросто, ведь в муравейнике нет хозяев, нет персонифицированного царя горы.

Муравьиное сообщество - это коллектив, организационные принципы которого не содержат таких излишеств, как существование бесполезных паразитов. Если кто-то в муравейнике "лежит на печи" и не занят добычей пищи или охраной хозяйства, то он не просто так лопает свой хлеб. Он либо яйца откладывает, либо выполняет коммуникативные функции (очень важные для существования коллектива).

Внешнее безделье и атрибуты "власти" не должны вводить в заблуждение - перед вами не "хозяин", а "авторитет". Важное звено в цепи социальных процессов.

Итого - муравейник, это такое сообщество, где купоны стригут все вместе, сообща. От каждого по способностям, всем по труду.

Тема стрижки купонов еще немного здесь раскрыта.

Доктор Волошин

"Нам не нужно

Jack — Sat, 02 Sep 2006 15:36:26 +0400

"Нам не нужно эффективно выживать, нам нужно эффективно зарабатывать"

А проще говоря, нам нужно стать хозяевами "муравейников", а всё остальное муравьи сделают сами, нам останется только стричь купоны.

Хорошо

aitov — Sat, 02 Sep 2006 13:14:41 +0400

Хорошо сделано.
Мне немного режет слух САРАНЧА.
Это и блоггерам обидно слушать, и как-то не по-нашему звучит -вроде и по-русски, а не совсем наше (как КУКУРУЗА)
Я бы назвал стихийных блоггеров СТРЕКОЗАМИ, а сектантов -МУРАВЬЯМИ. Сразу появляется приятная аллюзия - СТРЕКОЗА и МУРАВЕЙ, не надо объяснять про конец лета для стрекоз, и прочее.
Ну это так, мелочь. Прочитал с интересом.
Хочу отметить, что уровень публикаций на ВЕбПланете, по-прежнему выше, чем на ХАбрахабре (несмотря на всякий Веб2.0, дизайн и прочее)

"Хотя если бы

volv — Sat, 02 Sep 2006 12:58:43 +0400

"Хотя если бы они были муравейниками, Вас бы это больше устраивало."

Как последовательный марксист и мичуринец, я сам активно эти муравейники строю. И больше всего радуюсь разнообразию - пусть сосуществуют и кузнечики, и муравьи, и божьи коровки.

"автору блога с технической точки зрения вообще не нужно париться, а только генерировать контент."

Состояние, когда "вообще не нужно" париться, гарантированно наступает для каждого человека. Правда, оно исключает возможность генерации контента. Хотя, не исключает участия в биосферных процессах, в качестве поставщика молекул и химических элементов.

Легко соглашаюсь с Вашими рассуждениями. Но кое-что напрашивается на комментарий.
Вы пишете, что "формы общения и самореализации явно эффективно эволиционируют". Эволюционируют, это так. Но не сказать чтобы "эффективно".

Строго говоря, эффективность эволюции определяется одним критерием - успешной борьбой вида за выживание. Тут, бесспорно, всегда будут лидировать простейшие. Видоизменяясь по форме, они по сути остаются неизменными в своей одноклеточности. Неприхотливые - питаются напрямую энергией солнца и химических связей. Устойчивые - чтобы их уничтожить, нужно все вокруг залить напалмом. Применительно к Интернету - Мамба форева!

Но эволюция решила не останавливаться на одноклеточных и вот теперь есть мы, вместе с мухоморами, комарами и рыбками в пруду. И мы, конечно, можем найти ответ на вопрос "зачем", но гораздо полезнее ответить на вопрос "как".

Как сконструировать колонию грибов или муравейник? Эволюционный подход нам не поможет, слишком долго - не дождемся результатов. Приходится выбирать подход инструментальный. Придумывать технологию и делать - быстрее, чем это самопроизвольно образуется и целенаправленно. Ведь мы решаем несколько иные задачи, чем эволюция. Нам не нужно эффективно выживать, нам нужно эффективно зарабатывать.

Доктор Волошин

Да, можно. Мой

volv — Sat, 02 Sep 2006 12:28:57 +0400

Да, можно. Мой адрес здесь опубликован, пишите.

Доктор Волошин

Хорошо

Тимур Аитов — Sat, 02 Sep 2006 12:09:25 +0400

"Управляемые

Jack — Fri, 01 Sep 2006 22:02:53 +0400

"Управляемые коллективы"

"Управляемая демократия" - где-то я уже это слышал.

Исходя их Вашей логики, пока что все блоги - это мелкие стайки или более или менее средние стаи саранчи.

Хотя если бы они были муравейниками, Вас бы это больше усраивало.

А то что нынче новая мода - переход от своей странички в инете к блогам, ну так это по сути одно и тоже, только теперь автору блога с технической точки зрения вообще не нужно париться, а только генерировать контент.

На людей посмотреть и себя показать, всё старо как весь этот мир, но сами по себе формы общения и самореализации явно эффективно эволиционируют.

А дальше всё как обычно:"Рыбак рыбака видит из далека"

Что больше всего людей сближает???

Ну конечно же общие интересы - а это уже классика маркетинга: целевая аудитория.

А дальше всё дело техники:-)

"Кто первый встал, того и тапки" - т.е. кто первый запустил и раскрутил такого рода проект, тот и собирает хороший урожай.

Сайты и секты: саранча и муравей

volv — Fri, 01 Sep 2006 15:59:09 +0400

Cоциальную организацию блоггерских сообществ, этот наиболее важный фактор любой сложной живой системы, никакая "масса нетто" не отражает. Зато понять это явление помогут некоторые аналогии из мира насекомых.