Вебпланета - Что такое интернет-маркетинг? - Comments

Травин

Продавец — Mon, 02 Oct 2006 16:46:09 +0400

Травин правильно сказал - абзац про инет-рекламу спёрт у Спивака (spivak.ru). Из этого можно сделать вывод, что и всё остальное - банальная компиляция. Автор себя сам не слишком уважает, стало быть и другим уважеть его не за что.

Согласен с

Андрей — Thu, 21 Sep 2006 11:56:01 +0400

Согласен с последним мнением. Не стоит путать цель и средства. Интернет всего лишь еще один инструмент в богатом инструментарии маркетолога. Со временем, уверен, он станет одним из основных, но не единственным.
Автору респект. Статья понравилась. Все разложено по полочкам, все понятно и доходчиво.

не вижу чесно

marketing2b.ru — Tue, 29 Aug 2006 09:57:17 +0400

не вижу чесно говоря сильных и принципиальных отличий интернет маркетинга от маркетинга обычного, и там и там - исследования рынка, только в дополнение к стандартным инструментам прибавляются еще возможности интернета ... а если все одно и тоже, то читайте господа наверно Котлера, он более доступно все расскажет ...

to Андрей

Jack — Mon, 28 Aug 2006 15:45:21 +0400

to Андрей Травин

А ты молодца Андрей, реакция на критику у тебя здоровая, так что у тебя всё в порядке:-)

А мои

wpuser04 — Mon, 28 Aug 2006 15:25:12 +0400

А мои комментарии режут взгляд так, как кривое полено, которое в поленницу не укладывается. В них есть непохожесть и энергия. Так как может быть иначе?
А бывает автор не только режет, но и жжет - так что прямо изнутри от стыда сгораешь. Но это не для отраслевой прессы. Хотя и здесь некоторые находят наши диалоги занимательными.

Вот только жаль, что на Вебпланете почти на каждый комментарий получаешь иерархический вызов.

Андрей, не

Доктор — Mon, 28 Aug 2006 12:23:42 +0400

Андрей, не пишите о вещах, в которых не разбираетесь. Геморрой — это хирургическое заболевание, его лечит хирург-проктолог, даже если лечение пока не оперативное.

К фармацевту обращаться за лечением — все равно, что к ткачихе за платьем ;-)

to Андрей

Jack — Sun, 27 Aug 2006 13:17:26 +0400

to Андрей Травин

"Ну а возвращаясь к исходному вопросу... Имя в компьютерной прессе я сделал себе 11 лет назад. " - вот от этого на ВП и весь "гемморой", аж глаза режет от твоего "творчества".

Андрей, у тебя явно завышеная самооценка, это уже диагноз.

А может быть просто слишком высоки амбиции и низкая их реализация ?

Будь проще и к тебе потянутся люди:-)

> потому что

Маленький маркетолог — Sat, 26 Aug 2006 23:56:25 +0400

> потому что когда Тимофей поставленным
> командирским голосом с привычным оптимизмом

А мне лично не интересен ни командирский голос, ни привычный оптимизм всех этих святых батюшек, они же замполиты, они же теперь, как тут выше сказали, "гросместеры" интернет-маркетинга.

А интересно и правда с азов-низов почитать. Без понтов. Недавно Вебпланета написала в одной колонке: бокаревская "Школа охоты" дохлая совсем, хотя на РИФе два часа про нее соловьем пели. И было бы очень в тему, если бы вышел тут же на Вебпланете твой Бокарев да провел бы нам дуракам ликбез. Сказал бы: "нифига, у нас там посещаемость зашкаливает, у нас там крупнейшее коммюнити, наш заказчик принес еще в десять раз больше бабла" и т.д.

Но не выходит Бокарев, не хвалится о прошлом, о реально сделанном. Наверное, занят на новых семинарах наш бодрый политрук. Про будущее глаголет.

Да и ты, кстати Травин, прикрутил бы фитилек. Как ты тут не бросайся красивыми именами, а глупость твоя налицо:

> Лечение геморроя - чисто медикаментозное.
> в случае недомоганий обращайте прямо к фармацевту.

Объясни, Травин, если ты чего-то не знаешь - зачем так явно выстявлять свой идиотизм? Гемор лечат и хирургическим путем (чаще всего, кстати, потому что приходят уже с запущенной формой), и психологическими методами (геморрой вомногом от сидячего образа жизни). Не знал, да?

Если ты такой же специалист по рекламе и маркетингу, Травин, то я не завидую той комании, которая возьмет тебя "доктором". Потому что от твоего "лечения" геморроя только прибавится.

Василий,

wpuser04 — Sat, 26 Aug 2006 15:14:57 +0400

Василий, лечение геморроя - чисто медикаментозное, в случае недомоганий обращайте прямо к фармацевту. Мне же крайне скучна эта химия. Хотя я очень люблю помогать людям. Но делаю это либо руками (подрабатывая массажистом), либо просто своим кремнистым мировоззрением и уверенным спокойствием излечиваю от суицида и депрессии. Но в реале я работаю в основном с девушками. Так что вряд ли надо иметь меня ввиду.

В Интернете же я пытаюсь помочь авторам стихов и статей, который мне симпатичны или просто небезнадежны. Увы, этим я обычно лишь увеличиваю число людей, которые тупо норовят мне критику «вернуть», и даже без повода, просто увидев фамилию в форуме, например. Но один случай исцеления в моем активе все-таки есть. Я излечил Рунет от колонки «Кибермаркетинг», и только один человек сказал мне за это спасибо.

Вот Леха Андреев иногда пишет стихи, я иногда пишу стихи, и это чувствуется в статьях - тем, что работает фантазия и читатель не знает, что будет в следующем абзаце. А в компании Нетпромоутер, кажется, не оказалось ни одного поэта. Потому что все их статьи выглядели совершенно двумерными – как песни группы «Ария». Только у "Арии" двумя координатам являются громкость и пафос, а Нетпромоутера - собственный пиар и маркетинговые банальности. Но третьей оси – фантазии - нет ни там, ни там. И вот однажды я пришел к ним в колонку, чтобы наконец сказать «как вам не стыдно», а у меня в итоге получилось сакраментальное «прости их, Господи, они не ведают что творят». И с тех пор эта еженедельная колонка закрылась. А «Нетпромоутер» стал писать больше программного кода – вон когда Яндекс.Директ изменил формат своей выдачи, обновление к Page Promoter появилось раньше, чем к ашмановскому Site-Auditor.

Я не хотел, чтобы теперь отступился автор колонки, в которой мы тут говорим, потому что как раз Иванченко и Андрияшкин выступают по темам из моих интересов. Но пока главред Вебпланеты работает хакером, я выполняю его работу, и говорю, что начать заметку об интернет-маркетинге со слов «кто-то считает его очередным мыльным пузырем» - это не только графомания (типа зачина статьи «лето – пора отпусков»), но и та суетливость, которая выдает тот факт, что автор не может по этой теме задвинуть.

Вон для рекламы семинаров Бокарёва крупные рекламные площадки бесплатно выделяют баннерные показы, потому что когда Тимофей поставленным командирским голосом с привычным оптимизмом рассказывает об интернет-маркетинге, это работает на всю отрасль.

Ну а возвращаясь к исходному вопросу... Имя в компьютерной прессе я сделал себе 11 лет назад. Это произошло, когда я провел журналистское расследование действий компании-разработчика системами оптического распознавания CunieForm в ее маркетинговой войне c другой распознавалкой - FineReader. Я тогда разгреб порядочные авгиевы конюшни, и в том, что теперь FineReader - главная OCR, есть и мой маленький вклад.

Но с тех пор я не больше не хочу повторять подобные подвиги Геракла и иметь дело с дерьмовой субстанцией. И поэтому я не лечу от геморроя, извините. Хотя в этом случае человеческая благодарность не знала бы границ.

to Андрей

Вася — Sat, 26 Aug 2006 12:01:52 +0400

to Андрей Травин

"От гемороя не лечишь?????????........."

2Автор Я,

wpuser04 — Sat, 26 Aug 2006 11:13:28 +0400

2Автор

Я, пожалуй, понял, как можно обозначить главную проблему этой и вообще таких публикаций.
Когда излагаются такие азы, как что такое интернет-маркетинг, нужно чтобы читатель чувствовал, что это часть реальных объективных процессов в экономике, чтобы каждая фраза была вершиной айсберга. Вот для примера послушайте четыре вступительных абзаца из моего доклада про интернет-маркетинг на одной из конференций декабря 2005 года.

Один из индийских учителей прошлого века Ошо говорил о том, что "аналитик анализирует миф". Это свойство аналитики – проверять, сколько правды есть в окружающих нас мифах - понадобится нам по ходу доклада, потому что я представляю компанию SpyLOG, которая является носителем экспертизы в одной из самых мифологичных сфер – в интернет-маркетинге.

Каждый бизнес имеет свою реальную (материальную) часть и виртуальную (информационную). Конкуренция на информационном поле возрастает и скоро может стать основной. А информационное воздействие может быть таким, что приобретение вещи вполне возможно, не входя с ней в контакт.

Существуют модели бизнеса: 4P, жизненный цикл товара и др. Управленцы и маркетологи должны получать информацию в терминах моделей своего бизнеса. Однако в интернет-статистике так не происходит. До сих пор используются специфические интернет-термины. Однако интернет-статистика позволяет решать, по крайней мере, классические маркетинговые задачи:
• Сегментация целевой аудитории
• Анализ рекламной кампании,
• Анализ продаж с сайта и др.

Тот разработчик систем интернет-статистики, кто сумеет связать технометрические данные счетчиков с конструируемыми соц-дем портретами аудитории и отслеживанием действий достижения целей посетителями, сделает такой большой шаг вперед, что станет почти также могущественен, как и МакКинзи.

Конец цитаты из себя. Оценить по достоинству, что стоит за этими словами нельзя, хотя за ними стоит даже объяснение объективного желания всех правительств усилить интернет-слежку за своими гражданами. Но за ними все равно чувствуется общий "поток" реальных процессов, и слушатель настраивается на то, что ему теперь будут рассказывать не про маркетинговую туфту.

А что чувствуется, "проступает" за Вашей колонкой? Доклада Сергея Спивака, слайд номер 7, в котором, дабы избежать плагиата, оценки временных рамок всех трех типов рекламных кампаний скорректированы по левой границе.
В качестве одной пробы жанра прокатит. Но если продолжать писать такие халявные статьи, то рунетовские отцы интернет-маркетинга скажут, что не надо лохматить бабушку.

Каламбур: Вася

Jack — Sat, 26 Aug 2006 10:35:04 +0400

Каламбур:

Вася воткнул банер Маше и стала она с него трафик качать по чёрному.

Но Вася был крутой чувак, у него денег всегда хватало на трафик и не только для Маши, но и для остальных "девочек".

Исходя из нынешних тенденций, поток "первоклассников" в инете будет увеличиваться, потому просветительские статьи на ВП будут всегда актуальны.

А в следующих

faxenoff — Sat, 26 Aug 2006 04:29:35 +0400

А в следующих сериях нам расскажут что такое интернет?

bug: часто в первый раз в коде 4 цифры, вместо положенных 6-и. По-моему они куда-то мимо картинки размещаются. Перенастройте генератор случайностей.

Проблема в том,

l_e_x_a — Sat, 26 Aug 2006 02:50:35 +0400

Проблема в том, что даже живя на разных полюсах, люди уже имеют довольно общедоступный Интернет. Это все-таки отличает сетевые издания и бумажные. Хотя я тут один раз уже писал, что это в основном личная трагедия самого читателя:

l...

Но надо признать, что на издание это тоже влияет. То есть мы постоянно получаем фидбэк от обоих полюсов - одим слишком жарко, другим слишком холодно. Нет, этот фидбэк конечно же не диктует редакционную политику (а то бы мы уже с ума сошли и стали просто "чуть теплыми", которых, как известно, не берут на небо). Однако некоторое влияние все-таки есть - ну хотя бы в отдельных тестах-экспериментах по проверке того, как настроена наша шкала температур.

c'est vrai о E2-E4

stubb — Fri, 25 Aug 2006 23:54:58 +0400

c'est vrai
о E2-E4 можно напоминать игрокам и гросс-мейстерам тоже.
но вот только в обсуждаемом тексте речь не идет о E2-E4, а идет она о том, что "пешка, стал быть, идет вперед вперед на одну клетку", хотя может и на две, что и есть E2-E4.

штучки с конями - оно плохо. но и рассказы о том, что пешка, она, вперед на клетку, чиста, ходит - не менее плохо. при этом оба подхода вполне нормально решают задачи в своих контекстах. в первом случае - получения доски, на которой, можно делать штучки с конями. во втором - по введению в тему, заданию базы для объснения, что вообще ходит пешка и на две клетки, бывает и так. но последний подход более уместен для первого урока по игре в шахматы для ребенка лет шести. далее не стоит придерживаться подобных объяснений, потому что они уже становятся вредны, мешают точному восриятию правил.

и вот думается мне, что люди, которые читают сие издание, они уже не на первый урок по шахматам пришли, и не шестилетние мальчики с девочками они. и не надо им все слишком упрошать, дабы они, типа, все поняли. можно их уже загрузить исключениями. то есть, может, и такие тоже пришли почитать вебланету, не исключено. но вот стоит ли, скажем, газете "ведомости" (пардон), ориентироваться на курьера, который взял экзепляр оной газеты со стола, где ее оставил кто-то из других сотрудников конторы?

а если вернуться к инет-маркетингу, то есть он. разный. и с штучками, и с упростительством. но вот только дихотомия - страшная вещь в восприятии. публиковать тексты, которые сильно тяготеют к одному из двух полюсов - не есть гуд, потому что люди на этой планете в основном живут не на северном или южном полюсе, а между ними. и вот эти самые люди, глядя на описание того, как прекрасно жить на южном (ну или пусть - северном) полюсе недоумевают - или со мной что-то не так, или с автором. я-то как-то где-то в средней полосе. неуверенные последуют призывам и пойдут на крайний север и там, вполне вероятно, замерзнут. то же самое будет, столь же вероятно, с теми, кто пойдет на юг. а беглое просветство в этом процессе сыграет самую неприятную роль: скажет, что на южном полюсе все зашибись, без указания, что зашибись только в куртке с тройной меховой подкладкой. ну или там, что "блоги" - это круто, а что с этими блогами все настолько нелинейно, что черт ногу сломит, умолчит.

последний абзац больше о неспециализированных изданиях. в случе ВП он касается тех читателей, которые как раз не очень в шахматах. не надо их учить, наверное, слишком упрощенным вещам. поверят же еще и обморозятся.

Коли уж мы

l_e_x_a — Fri, 25 Aug 2006 22:00:36 +0400

Коли уж мы заговорили о шахматах, давайте я другую историю напомню. В маленький городок, увлеченный шахматами, приезжает известный гроссмейстер. И вдруг на сеансе одновременной игры кто-то говорит ему "Конь так не ходит..." Помните? :)

Может, я заблуждаюсь, но по-моему, в Рунете еще нету интернет-маркетинга. То есть он конечно есть, но на уровне "Вася слил трафик Пете" или "Маша воткнула баннер". Понимаясь же на уровень повыше, я вижу множество явно проигрышных рекламных акций, бездумных инвестиций, скоростных "распилов бюджета" и прочих таких явлений а ля "Новые Васюки". Ну и плюс несколько "известных гроссмейстеров", которые проделывают все эти странные шутчки с конями, на виду у подавленной авторитетом публики.

Так что даже говоря о развитии, в этой области вполне резонно начать с самого низа, с E2-E4. N'est pas?

ну что вы,

stubb — Fri, 25 Aug 2006 21:21:35 +0400

ну что вы, алексей
ни в коей мере не спутал. и не о "просветительской" или "порнографической" речь, а именно о "инет-просветской". в том смысле, что в сборнике шахматных задач мало уместным будет подробное описание того, как ходит, скажем, ладья.

> еще одно

l_e_x_a — Fri, 25 Aug 2006 20:45:53 +0400

> еще одно сомнение касается уместности просветовских статей на сайте

Не понял, в чем сомнение.
Может, вы спутали "просветительскую" и "порнографическую"?

есть у меня

stubb — Fri, 25 Aug 2006 20:37:26 +0400

есть у меня одно сомнение в том, что в просветовских статьях стоит жертвовать корректностью.

еще одно сомнение касается уместности просветовских статей на сайте, который "является признанным лидером среди российских онлайновых изданий по вопросам развития Интернета и интернет-бизнеса". ну да суть.

а по существу: не могли бы вы указать источник этих данных:
"На западе аудитория блогосферы (совокупности всех отдельных блогов) уже превысила аудиторию сетевых СМИ". ?
первый раз слышу об исследовании (если это исследование) с такими выводами.

Порожняк

huh — Fri, 25 Aug 2006 19:47:49 +0400

Порожняк ниачем.

2 stubb Есть такое

Михаил — Fri, 25 Aug 2006 19:24:54 +0400

2 stubb

Есть такое :) Долго думал: грузить еще этим или не грузить. В итоге решил пожертвовать корректностью и не грузить :) Все же эта статья не для профи.

путать

stubb — Fri, 25 Aug 2006 19:14:27 +0400

путать контекстную и поисковую рекламу - это так сейчас принято в инет-просветовских статьях?

Нормальная

Jack — Fri, 25 Aug 2006 18:53:16 +0400

Нормальная статья для начинающих интернетчиков.

to Сергей Рудняев

Ты как-то не по-доброму пишешь, тебя что кто-то укусил?

Чем в данном

l_e_x_a — Fri, 25 Aug 2006 18:03:59 +0400

Чем в данном случае - да. Но если речь идет о грамотном вирусе, запущенном в ЖЖ - то эффект наверное может быть и больше, чем от пресс-релиза на небольшом специализированном ресурсе.

Так я могу и

sergejru — Fri, 25 Aug 2006 17:52:24 +0400

Так я могу и пресс-релиз написать. И разместить открытое письмо и тд. Ну и что, что степень коммуникации ниже. Зато PR-эффект был бы гораздо мощнее, чем в данном случае

> Вот я, к

l_e_x_a — Fri, 25 Aug 2006 17:34:46 +0400

> Вот я, к примеру, сейчас ругаю почему: чтобы автор хоть что-то понял.

Тем не менее, ругаешь-то ты сейчас - в блоге. Пресс-релизы дают такую форму коммуникации?

Про PR прочитал

sergejru — Fri, 25 Aug 2006 17:20:35 +0400

Про PR прочитал абзац. Ересь жуткая. Отлучить от церкви

стимулированию пользователей сети к совершению транзакций с помощью текстов на сторонних ресурсах. За исключением случаев размещения коротких текстовых блоков на рекламных местах.

Мощно сказано. Однако настолько профански. Что уж дальше некуда. Разместила недавно одна фирмочка везде пресс-релизы (на правах рекламы) с пафосными хвалебными одами. Причем с голословными утверждениями. Пресс-релизы не могут быть голословными. Пресс-релиз прежде всего информирует.
Вобщем реакция соответствующая. Хороший пример плохого самопиара.

Инструментарий интернет-pr широк. Это и пресс-релизы, и «джинса» (заказные статьи в СМИ), и «наведение мостов» с заинтересованной в вашем продукте или мнении прессой, и активность на форумах, и, наконец, блоггинг.

Джинса - оказывается инструмент пиара.. Может это инструмент пе*ара?? Инструментарий широк, однако тема инструментария не раскрыта.

Блог – инструмент PR №1 в современном Интернете. Это надо уяснить совершенно четко. По двум простым причинам: блоги читают и блогам верят.

Испокон веков инструментом номер один был пресс-релиз ("рабочая лошадка" PR). Это нужно уяснить совершенно четко. Блоги не читают и блогам не верят. И вообще - блоговый бум скоро пойдет на спад. Это просто мода

На западе аудитория блогосферы (совокупности всех отдельных блогов) уже превысила аудиторию сетевых СМИ. В Рунете – это случится (по моим прогнозам) в 2007г. В общем, блоги – отдельная и важная тема. Пока стоит запомнить следующее: если вас начнут ругать в блогах – отмыться будет очень не просто, если будут хвалить – продажи поползут вверх реактивно и совершенно бесплатно, ну а ваш корпоративный блог будут читать, а не просматривать.

Блоги - это просто мода. Если будут ругать - так это ж хорошо, значит Ваша деятельность замечена. Вот я, к примеру, сейчас ругаю почему: чтобы автор хоть что-то понял. Значит мне небезразлична его судьба и судьба тех, кто эту статью прочитает...

Что такое интернет-маркетинг?

ivanchenko — Fri, 25 Aug 2006 16:50:50 +0400

Кто-то считает его очередным «мыльным пузырем». Кто-то не видит отличий от «обычного маркетинга». Кто-то намекает, что за маской и-маркетологов прячутся вчерашние веб-мастера, только берут на порядок больше. Что ж, давайте разбираться.