<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xml:base="http://webplanet.ru" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
 <title>Вебпланета - «Засланные казачки»: эффективный маркетинг или новый спам? - Comments</title>
 <link>http://webplanet.ru/news/e-commerce/2006/6/27/hidden-marketing.html</link>
 <description>Comments for &quot;«Засланные казачки»: эффективный маркетинг или новый спам?&quot;</description>
 <language>ru</language>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-100482</link>
 <description>&lt;p&gt;Отличная дискуссия! ;-)&lt;br /&gt;
Из всей братии только мнение jamaal&#039;а вызвало уважение. А вообще отличное чтиво, такие приятные выпады и стойкая оборона.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 27 Jul 2006 11:16:34 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Шаманов</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 100482 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>5 коп.</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-99584</link>
 <description>&lt;p&gt;имхо, т.н. &quot;белый&quot; оптимизейшн - приведение веб-контента в соответствие:&lt;br /&gt;
- бизнесу заказчика&lt;br /&gt;
- нормам документооборота&lt;br /&gt;
&quot;черный&quot; же равно как и спам и прочую ерунду вместе с любой хоть мало-мальски навязаной рекламой, за исключением распродаж, неприемлю. мля, миллионы стервятников рубят капусту на элементарном впаривании. от слов &quot;искусство продаж&quot; ваще коробит. это ж надо было возвести лохотроны в ранги искусства. у кого качественный товар, и без рекламы поднимет, ан нет, приходится играть по навязаным правилам: пусть у конкурентов хоть трижды фуфло, а рынок их, благодаря таким вот &quot;искуссникам&quot;.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 14 Jul 2006 16:41:33 +0400</pubDate>
 <dc:creator>sdeilf</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 99584 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-99498</link>
 <description>&lt;p&gt;Интересная в комментах тема выплыла про этичность бизнеса оптимизаторов. На счет &quot;респектабельности&quot; смеялсо. ;-)&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 13 Jul 2006 20:11:47 +0400</pubDate>
 <dc:creator>sysblock</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 99498 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>г-ну Ашманову</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-99422</link>
 <description>&lt;p&gt;С удовольствием поучаствовал бы в любЫх проектах, которые связаны с избавлением WWW от бизнесов, подобных бизнесу г-на Крехалева.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Thu, 13 Jul 2006 12:41:07 +0400</pubDate>
 <dc:creator>sdeilf</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 99422 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-99323</link>
 <description>&lt;p&gt;2 Ашманов:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;)))). Мне эта дискуссия с Крехалевым напомнила рассказ Джека Лондона &quot;Мексканец&quot;. Вот вижу, что Крехалев ну просто не та весовая категория. Нет у него равных аргументов для спора, так же как нет у Ирана адекватного вооружения, чтобы противостоять США в войне.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;И тем не менее, забавна, и порой даже вызвает некоторые намеки на уважение, сойоксть бойца. Хотя, по повторному рассмотрению, видно, что это не личная убежденность в собственную правоту (в этом-то случае чел как раз приводил бы веские доводы, не скатываясь к базару), и не высокая цель, как у хлипкого телом, но крепкого духом боксера, а просто попытка сохранить мимию при плохой карте.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 12 Jul 2006 05:14:25 +0400</pubDate>
 <dc:creator>respect</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 99323 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re: пипецъ</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-99322</link>
 <description>&lt;p&gt;похоже, кто-то так ничему и не научился на уроках американского английского...&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 12 Jul 2006 04:43:20 +0400</pubDate>
 <dc:creator>yaro</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 99322 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98876</link>
 <description>&lt;p&gt;Чернышевскому.&lt;br /&gt;
Ашманову проплатил Крехалев за грамотный пиар. Это же очевидно! ;-))))))&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 05 Jul 2006 13:55:30 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Алексей</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98876 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98874</link>
 <description>&lt;p&gt;Гы :)&lt;br /&gt;
Контора Крехалева уже работает :)&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 05 Jul 2006 12:36:44 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Чернышевский</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98874 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>оценка дискуссии со стороны</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98859</link>
 <description>&lt;p&gt;в лучших традициях &quot;не читал, но осуждаю&quot; - это я про бизнес господина Крехалева. Ресурс не посещал,  но из дискуссии понятно, что это вид спама. А спам - он спам и есть.&lt;br /&gt;
 Однако должен признать, что прозвучавший упрек ему, как не умеющему вести форумные дискуссии - несправедливы. Чувствуется опытный форумный боец!&lt;br /&gt;
 Точно вернут вопрос про отель. Если один и тот же скверный отель возьмется продвигать себя и через Крохалева и через Ашманова - деятельность Ашманова будет гаже. Потому что на форумах существуют хоть какие-то системы рейтингов пользователей, хотя бы в виде количества постов. Если у пользователя пять постов - я ему не поверю. Если выскажется завсегдатай - это зависит от от моего к нему отношения и т.д. И на сам пост я обращу внимание, только если тема меня интересует. А вот выведение отеля в ТОП 10 - заведомо хуже, потому, что информация выдается адресно, именно тем, кто ее ищет. Утверждение, что данная оптимизаторская компания работает только с солидными компаниями - несостоятельно. Наличие собственного детективного агенства нигде не озвучивается, о клиентах компания может судить только по представленным клиентом же описаниям (и толщине клиентского кошелька).&lt;br /&gt;
 Удар вернут мастерски!&lt;br /&gt;
 И сама раскованная манера общения, смелые и остроумные сравнения - импонирует. Если хотя бы 20 процентов из его базы будут форумистами того же уровня - через пару лет это будет весьма солидный и уважаемой.&lt;br /&gt;
 Господин Ашманов выглядит бледно со своими повторяющимся вопросами, уже заданными в последний раз, упреками в слабограмотности, на фоне многочисленных собственных опечаток и описок, приписыванием слов и мнений оппонетам, бессмысленным утверждением &quot;Оптимизатор не подсовывает никому &quot;проплаченные результаты&quot;&quot;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt; А в общем дискуссия напоминает нетленку:&lt;br /&gt;
 - Ты кто такой?&lt;br /&gt;
 - Я кто такой? Нет, это ты кто такой?&lt;br /&gt;
 СмеялсЯ.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Wed, 05 Jul 2006 11:04:25 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Виталий Бадмин</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98859 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:St. Yorgen</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98840</link>
 <description>&lt;p&gt;Сделайте в конце концов возможность подписки на свежие комментарии! Такое обсуждение пропустил! Весь кайф обломали !:)&lt;br /&gt;
 И вообще в каком году вы живете? Вы про RSS что, не слышали? Мы же AJAX -a не просим:)&lt;br /&gt;
 А то &lt;noindex&gt;&lt;a href=&quot;http://www.habrahabr.ru/&quot; title=&quot;http://www.habrahabr.ru/&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.habrahabr.ru/&lt;/a&gt;&lt;/noindex&gt; настроит трансляцию комментариев и заберет всех посетителей :)&lt;br /&gt;
  Партизанский маркетинг :), мне там кармы добавят :), а то писать не дают :)&lt;br /&gt;
  А вот то что я сейчас сделал этично или нет?&lt;br /&gt;
Кто прокомментирует?&lt;br /&gt;
 Это спам? Или реклама? Или пЕар :)? Или просто заинтересованная информация? Где грань? И как доказать, что мне не заплатили, а я это сделал бесплатно по своей доброй воле?&lt;br /&gt;
 Все эти этические темы очень скользкие и двусмысленные!&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Tue, 04 Jul 2006 18:35:25 +0400</pubDate>
 <dc:creator>tivita</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98840 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98809</link>
 <description>&lt;p&gt;&amp;gt;Спам - это вообще непрошенная реклама. То есть&lt;br /&gt;
&amp;gt;неуместная, появляющаяся там, где её не требуется и&lt;br /&gt;
&amp;gt;где её не ждут.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Покупая бумажный журнал, я покупаю его ради статей, можно ли считать рекламу спамом?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Сейчас такое время когда рекламу или скрытый маркетинг применяют везде, где только можно... &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Только когда ее внедняет гигант - это считается нормой и именуется по другому, например - &quot;Я.директ&quot;, или Супер-Спам от Бегуна.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Tue, 04 Jul 2006 14:36:25 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Menaim</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98809 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98655</link>
 <description>&lt;p&gt;Вообще всех рекламщиков - давить! Только бабки отмывают!&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Mon, 03 Jul 2006 09:42:10 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Shack</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98655 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98658</link>
 <description>&lt;p&gt;Однозначто этих продажных тварей надо душить! Подстава блин везде!&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Mon, 03 Jul 2006 08:36:25 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Саша</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98658 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Ашманову</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98596</link>
 <description>&lt;p&gt;Не надо давать Крехалеву скидки из уважения к &quot;Вебпланете&quot; - мы не имеем непосредственного отношения ни к нему лично, ни к его деятельности.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 18:18:46 +0400</pubDate>
 <dc:creator>St. Yorgen</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98596 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98643</link>
 <description>&lt;p&gt;Кириллу есть вопрос. А почему у маньяко.ру такой малый ТИЦ? Почему бы вам не воспользоваться вирусным маркетингом для раскрутки своего же агентства?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 16:12:11 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Вишня</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98643 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98641</link>
 <description>&lt;p&gt;Взаимно, мой господин. =)&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 15:13:34 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Алексей Крехалев</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98641 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98600</link>
 <description>&lt;p&gt;Разобрались уже, спасибо. Вы нам очень помогли разобраться. В русском языке миллионы слов и миллиарды предложений, Вы могли выбрать любые. Те, которые Вы выбрали, дали нам исчёрпывающее представление и о Вас лично, и о Вашем бизнесе.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 12:05:18 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Ашманов</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98600 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98598</link>
 <description>&lt;p&gt;Господин Ашманов в который раз включил дурку и на этом пытается выехать. В который раз уже повторяю. У вас также, как и в &quot;Скрытом маркетинге&quot; _рекламодатель_ не заявляет о методах продвижения (это основное отличие, на котором настаивал Миша Козлов). У вас же основное было с &quot;совестью&quot; и &quot;добром&quot;, господин Ашманов. Так от вас никаких ответов и не получено, снова спросите &quot;где же вопросы&quot;? Выше масса. Впрочем, повторяться в который раз уже - уныло.&lt;br /&gt;
Сейчас от вас будет пост &quot;Крехалев ничего не понимает в оптимизации&quot;, &quot;Крехалев делает ошибки в постах&quot;, &quot;В следствии этого &quot;Скрытый маркетинг&quot; - говно-бизнес&quot;. =)) Иссякли агрументики, Ашманов? &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Если ничего нового не появится в теме - я умываю руки. Как тут и было сказано, господин Ашманов будет спорить до конца, такой вот человек. Даже без причины спора. Лишь бы написать последний пост.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Про методы &quot;Скрытого маркетинга&quot; мы также открыто заявляем, ничуть не скрываясь. Кто-то может именно такими же средствами занимается _СВОИМИ_ руками. И что? Это разве что-то доказывает?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Про семинары уже уели всю общественность (ну а как же не пропиарить семинарчики?). Не один я так и не понял что именно доказывает то, что вы проводите семинары. Вашу &quot;респектабельность&quot;? =))) (описание &quot;респектабельности по Ашманову&quot; смотрите выше).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Семинары свои приберегите для новичков. Мы же сами скоро с докладами будем появляться на большинстве тематических семинаров (сможете &quot;плевать&quot; в нашу сторону уже в реале, а не только на форумах вебпланеты и в закрытых листах). Вам же прежде, господин Ашманов, предложение поизучать тематику, чтобы так не лажать в дальнейшем. Помониторьте тематику, ключевые слова: womma, buzzagent, партизанский маркетинг, buzz маркетинг. И про этичность бизнеса чего-нибудь, те самые &quot;совесть&quot; и &quot;добро для миллионов&quot;. Разберитесь уже наконец как именно относиться к нашему бизнесу, а то ваша позиция хромает на обе ноги.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 10:12:56 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Алексей Крехалев</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98598 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98398</link>
 <description>&lt;p&gt;Да, особенно меня повеселили рассказы г-на Крехалёва про то, что мы &quot;НИЗАЧТО&quot; (пишется, к Вашему сведению, отдельно) не расскажем про свои методы.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Г-н Крехалёв! У нас каждый месяц проходят семинары с описанием методов оптимизации. Слушатели семинаров потом идут и сами, САМИ, слышите? всё делают на своих сайтах. И получают результаты.&lt;br /&gt;
Мы выдаём любому клиенту по оптимизации толстый отчёт с совершенно секретными, разумеется, рекомендациями, которые он затем выполняет САМ, силами своего вебмастера. Вебмастера потом, естественно, убивают и прячут под полом в офисе.&lt;br /&gt;
В крайнем случае - ослепляют, как Барму и Постника.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Многи наши клиенты после полугода-года работы с нами нанимают 1-2 человек и дальше делают всё САМИ, с отличными результатами, и не сидят на &quot;нашей игле&quot;. Только иногда консультируются относительно последних веяний.&lt;br /&gt;
Мы раз в год выпускаем сборник на 200 страниц с описанием тех самых совершенно секретных методов.&lt;br /&gt;
Г-н Крехалёв, Вы приходите к нам, поучитесь. Ученье - свет.  Всего два дня, 9000 рублей, дадим скидку в 20% процентов из уважения к Вебпланете.&lt;br /&gt;
Может, когда что-то реальное узнаете об оптимизации, не будете таких самодеятельных выдумок писать в форумах.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 00:31:13 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Ашманов</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98398 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98397</link>
 <description>&lt;p&gt;Опять какие-то глупые выдумки вместо реальности. Оптимизатор не подсовывает никому &quot;проплаченные результаты&quot;. У него просто нет своего поисковика, чтобы чего-то туда подсунуть (кроме разве что компании АиП, у которой есть Новотека).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Их ПОДСОВЫВАЕТ ВАМ ЯНДЕКС. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Каждый из результатов Яндекса &quot;проплачен&quot; изначально, в четыре-пять слоёв: оплачено доменное имя, оплачен хостинг, оплачен дизайн, оплачена разработка сайта, оплачен оптимизаторский консалтинг, оплачено помещение в каталог Яндекса и так далее. Даже если не платили оптимизаторам, то платили контент-менеджерам, техническим писателям, редакторам, дизайнерам, верстальщикам - и всё это повлияло на ранжирование сайта.&lt;br /&gt;
Ещё раз настоятельно советую почитать интервью Колмановской, главного редактора Яндекса и фактической главы всего пиара этой компании.&lt;br /&gt;
Тут выше давали ссылку.&lt;br /&gt;
Она прямо говорит о том, что в коммерчески значимых областях ВСЕ результаты так или иначе подготовлены вебмастерами и оптимизаторами, и Яндексу более или менее всё равно, какие 10 фирм вывести по запросу &quot;кондиционер&quot;, из тех 500, которые есть в Москве и сайт которых релевантен этому запросу ровно в той же степени.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Что касается того, что Миша Козлов, оказывается, имеет мнение, не совпадающее с моим, то это, конечно, просто катастрофа. Его придётся уволить на 10 лет без права переписки.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Что касается отсутствия у меня лингвистического образования, то да, образование у меня больше математическое, но есть обстоятельства:&lt;br /&gt;
 а) вопиющая неграмотность и неумение владеть языком новых &quot;скрытых маркетологов&quot; режет глаз и обычному относительно культурному человеку,&lt;br /&gt;
 б) я вообще-то профессиональный разработчик систем проверки правописания, и моя кандидатская диссертация называется &quot;Архитектура и промышленная реализация лингвистических систем&quot;. Так что у меня профессиональный невроз на этой почве, не могу спокойно видеть глаголы на -ся без мягкого знака, конструкции с неправильным падежом наподобие &quot;избегать вопрос&quot; и так далее.&lt;br /&gt;
А уж за  &quot;барабанную тушь&quot; - отдельное спасибо, это нужно специально запомнить, это просто лингвистический анекдот для конференции по прикладной лингвистики.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 00:16:05 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Ашманов</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98397 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98394</link>
 <description>&lt;p&gt;Вот никак не пойму. Козлов защищает Ашманова или обвиняет? Потому как их мнения ЯВНО не сходятся. Почему на поставленные Ашманову вопросы (и так и не отвеченные) отвечает совсем другой человек, совершенно с другими формулирвками? =) Это же совершенно другая дискуссия получается.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Михаил, вы, как известный маркетолог должны знать, что любая другая реклама дает возможность:&lt;br /&gt;
1. Ознакомиться с рекламируемым товаром (т.е. виден бренд)&lt;br /&gt;
2. Ознакомиться с методом проведения рекламной акции (телевизинноя реклама в прайм-тайм, или же наружка на Тверской)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;2-го пункта, о котором вы и говорили, настаивая на &quot;плохости&quot; &quot;Скрытого маркетинга&quot; в оптимизации _также_ нет. В чем собственно и был вопрос. Методы. Вы НИЗАЧТО не расскажете о своих методах продвижения и уж тем более об этом не будет рассказывать рекламодатель. (См. выше пример про ссылку с морды Экслера).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Переиначу ваше утвеждение &quot;В вашем же случае человек желает получить независимое мнение, а под этим видом ему подсовывают джинсу. Проблема-то _именно_ в этом.&quot;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;В Вашем же случае человек желает получить то, что ему наиболее подходит, лучший вариант по тому запросу, что от скармливает Яндексу. А вы ему подсовываете проплаченные результаты. Проблема-то _именно в этом. Если вы обещаете в выдаче Яндекса писать, что этот результат является проплаченным, то нет проблем (потому как это вполне может оказаться тот самый хреновый отель и некачественный товар, который вы продвигаете).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Создается впечатление, что ходим вокруг одно и того же, но ни Ашманов ни вы, Михаил, как-будто не желаете &quot;сознаться&quot;, потому как изначально заняли не ту &quot;позицию&quot;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;PS: Впрочем беседа уже слегка утомляет. Михаил, может схлестнемся языками как-нибудь потом или же при личной встрече? Я в 300-х метрах от вас.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 22:28:59 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Алексей Крехалев</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98394 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98230</link>
 <description>&lt;p&gt;jamiz, Вы, наверное, не понимаете, о чем я писал.&lt;br /&gt;
Первое. Нельзя обсуждать этичность или неэтичность (например) рекламы ВООБЩЕ.&lt;br /&gt;
Это конкретная реализация может быть этичной или неэтичной. А навешивать ярлык сразу на все явление в данном случае неверно. Именно это я и имел ввиду.&lt;br /&gt;
Как из этого Вы делаете вывод о том, что наши с г-ном Крехалевым бизнесы одинаковы с точки зрения этики - я не понимаю. Сравнивать нужно не направления, а конкретные реализации, то как кто работает. По-моему, это очевидно.&lt;br /&gt;
Из того, что говорил г-н Крехалев складывается впечатление об отсутствии каких-либо ограничителей в этической области.&lt;br /&gt;
Второе. Сама суть поисковой оптимизации и контекстной рекламы - в удовлетворении информационного спроса, а не в его формировании. Именно поэтому я и сказал, что наша роль - в привлечении внимания ЦА, а не формирования мнения. Парируйте, если сможете (с).&lt;br /&gt;
Про русский язык и замечания Ашманова: он совершенно логично заметил, что г-н Крехалев не может даже &quot;продать&quot; нам свою услугу в открытой дискуссии. А тут важны и язык, и грамматика, и аргументация. Всё важно. Если уж он, основатель этого бизнеса, не может убедительно вести дискуссию, то чего требовать от его наемников?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Крехалеву: вы _даете_ такую возможность, а в других видах рекламы рекламодатель вообще не скрывается. Не скрывается в принципе. Это довольно большая разница. Думаю, Вы её понимаете, но в рамках своего скользкого способа ведения дискуссии отвечаете не на тот вопрос, который задавался. Что ж, это тоже вариант. Думаю, Ваши потенциальные клиенты это оценят.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ваш вопрос про то, часто ли рекламодатели говорят о своих успехах в SEO довольно странен в устах человека, занимающегося маркетингом. Вот скажите, Вы вообще много видели рекламодателей, которые публикуют отчеты, где висят их рекламные щиты, в каких изданиях они размещают свои модули и сколько пресс-релизов они выпустили за последний год?&lt;br /&gt;
Почему Вы считаете, что SEO должна как-то выделяться из общего ряда?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Но, еще раз подчеркиваю: автор рекламного сообщения что в прямой рекламе, что в выдаче поисковика виден. Он не скрыт.&lt;br /&gt;
В вашем же случае человек желает получить независимое мнение, а под этим видом ему подсовывают джинсу. Проблема-то _именно_ в этом.&lt;br /&gt;
Если Вы нам пообещаете, что ваши наемники будут в подписи указывать что-то типа &quot;Спонсор этого сообщения - ***&quot; - нет проблем.&lt;br /&gt;
Ну, или хоть как-то показывать свою связь с рекламодателем.&lt;br /&gt;
Но этого же не будет. Правда?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 15:09:55 +0400</pubDate>
 <dc:creator>mkozloff</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98230 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98208</link>
 <description>&lt;p&gt;Я совсем забыл: что там с продажей лейбла &quot;этот сайт свободен от скрытого маркетинга&quot;. Сколько стоит, где и почем купить?&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 13:57:14 +0400</pubDate>
 <dc:creator>St. Yorgen</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98208 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98107</link>
 <description>&lt;p&gt;Михаилу Козлову: &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&quot;Еще раз: в нашем случае _рекламодатель_ не прячется за спинами проплаченного &quot;хидден-маркетолога&quot;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Мы _каждому_, кто захочет не скрывать нашу совместную работу по проектам даем такую же возможность. Не скрывать то, что &quot;прячется за спинами&quot;. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;А вот про &quot;оптимизацию&quot; тоже не очень то понятно. Скажите, вот часто у вас именно _рекламодатель_ говорит о том, что продвинут в поисковых системах и _главное_ какими методами? Что-то не видел я таких, что хвалятся, что достигли первое место в выдаче лишь потому, что купили исходящую ссылочку на морде Экслера. Вопрос вполне серьезный, если у вас есть примеры - я бы с удовольствием ознакомился с ними. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Чтобы не было двоечтений: именно _рекламодатель_, а не _оптимизатор_. Оптимизаторы народ прожженый и не только этим хвастают. =))&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 11:50:00 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Алексей Крехалев</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98107 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-98067</link>
 <description>&lt;p&gt;mkozloff:&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;«Не думаю, что в этом может быть что-то этичное или неэтичное. Еще раз: фактически, это обычная реклама».&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Так о чем и разговор, бизнес оптимизаторов и Алексея мало чем отличается в плане этичности. Главное ведь сайт раскрутить и поднять выше, не так ли??? А что это за сайт – это не так важно.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;«Мы не влияем на мнения, мы пытаемся помочь привлечь внимание».&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Мужчина, Вы сейчас что сказали? А зачем мне платить Вам, чтобы привлечь внимание??? Мне, как производителю нужно мнение формировать и чтобы товар покупали. Для того, чтобы привлечь внимание – оптимизация не нужна. Есть масса иных способов.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Чернышевский: А Вы что идиот?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Uniconf: А нормально разговаривать в форумах не научились?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Суть в чем? Сейчас все больше компаний использует различные способы продвижения своих продуктов и услуг. Как производителю мне абсолютно по фигу, на каком месте мой сайт. Как производителю мне важно, чтобы продавался мой товар, росло количество лояльных потребителей и формировался образ бренда нормальный.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ашманов: Игорь, все это конечно хорошо, про русский язык, но есть одно «НО»…. У Вас филологического образования нет. В Интернете люди говорят так, как им удобно… У Вас также, посты особыми литературными изысками не отличаются, так что об этом я бы на Вашем месте не стал говорить.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 09:14:58 +0400</pubDate>
 <dc:creator>jamiz</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 98067 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-97887</link>
 <description>&lt;p&gt;mkozloff, я с отелем не при чем, первым этот вопрос поднял г-н Ашманов, причем именно в такой форме - этики, а не эффективности. Про магазины и DVD вопросов не было да и нет, с ними, действительно, понятно. Наверное, если бы этот вопрос был задан Алексею, он тоже бы удивился, зачем тратить деньги на рекламу того, что магазин не продает.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Про этику оптимизации плохого отеля мнение оптимизатров тоже ясное, вполне ожидаемое. Т.е. конкретного ответа нет, но общее настроение улавливается.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 23:00:23 +0400</pubDate>
 <dc:creator>sply</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97887 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-97881</link>
 <description>&lt;p&gt;to Ашманов &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&quot;Я вообще-то не очень крутой чувак. Так, сижу, примусы починяю. &quot;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Это пять!!!&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 22:11:10 +0400</pubDate>
 <dc:creator>Jack</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97881 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Так что у нас там с отелями?</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-97847</link>
 <description>&lt;p&gt;sply, простите, возможно мои слова прозвучали резковато. На самом деле ничего особо агрессивного я в них не вкладывал.&lt;br /&gt;
Правда, мне как раз показалось, что раз Вы обращаетесь ко мне как к специалисту по этике и эстетике, вопрос должен лежать именно в этико-эстетической плоскости. :)&lt;br /&gt;
Стоит еще отметить, что пример именно с отелем - не очень хороший, что отражает уровень спора, кстати.&lt;br /&gt;
Правильно было бы задать, например, такой вопрос: будем ли мы продвигать (скажем) интернет-магазин по запросу dvd-плеер, в котором этих плееров нет (а есть, скажем, только двд-рекордеры).&lt;br /&gt;
Ответ такой: мы проводим с клиентами разъяснительную работу и объясняем, что это просто неэффективно. Мы считаем, что так делать не нужно, и здесь у нас позиция довольно четкая.&lt;br /&gt;
Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Крехалев так же не говорит. Боится отпугнуть клиентов с плохими отелями? :)&lt;br /&gt;
Я специально просмотел все упоминания слова &quot;отель&quot; на этой странице - Крехалев ни разу не дал четкого ответа.&lt;br /&gt;
Если честно, меня это очень настораживает. Опять-таки, я серьезно. Никакой особой позиции в отношении его бизнеса у меня нет, но вот это увиливание от прямого ответа очень странно.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 19:37:57 +0400</pubDate>
 <dc:creator>mkozloff</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97847 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-97834</link>
 <description>&lt;p&gt;Алексей, вы про мой первый пост говорите?&lt;br /&gt;
Так я там в явном виде обращался к Вам (как мне показалось). По крайней мере, Ашманова зовут Игорь, а я в самом начале написал &quot;Эх, Алексей!&quot;&lt;br /&gt;
Ну, если не ясно, могу сказать прямо: первый пост был обращен к Вам.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ваш вопрос про первое место я не совсем понял.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;А, Вы хотите, чтобы мы в титуле писали &quot;Этот сайт прошел SEO в АиП&quot;, да?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Так я совсем не о том говорил.&lt;br /&gt;
Еще раз: в нашем случае _рекламодатель_ не прячется за спинами проплаченного &quot;хидден-маркетолога&quot;. Он в явном виде присутствует в выдаче. Какими методами он туда попал - вопрос второй.&lt;br /&gt;
Человек задает вопрос и желает получить релевантный ответ.&lt;br /&gt;
Наша задача (как оптимизаторов) добиться, чтобы страницы сайтов клиента эти ответы содержали.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;В вашем случае это выглядело бы так: вы вместе с клиентом придумали офигительную фишку, о которой люди будут говорить сами. Не за деньги, а именно сами, по доброй воле.&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 19:20:05 +0400</pubDate>
 <dc:creator>mkozloff</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97834 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>Re:</title>
 <link>http://webplanet.ru/forum/news.html%3Fnews%3D11342#comment-97818</link>
 <description>&lt;p&gt;mkozloff, спасибо за ответ, вы лаконично и полно все высказали. Единственно, я не понял, из-за чего вы проявили такую агрессию и поучительно отвечаете на то, о чем я вообще и не говорил (этику в отношении машин).&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Про мое неприятие выставления на первое место сайта дряного отеля я ведь сказал достаточно четко: это сужает мое поле выбора и ухудшает мои шансы найти нормальный отель. Т.е. субъект отношений не машина, а вполне себе человек. Ссылки - не мнение, а инструмент для достижения цели, которая в случае с пресловутым отелем, неэтичная.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Алесей Крехалев, с вами в принципе трудно спорить, так как постоянно происходит размытие темы, подмена понятий, еще хуже чем с Ашмановым. Но у него хоть изящно, а у вас хамовато. Эстетика подкачивает. Вы можете хоть какими словами называть это, даже не партизанским маркетингом, а миротворческо-демократическим маркетингом, сути ведь это не изменит.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Впрочем, через пол-года если ваши скрытые маркетологи смогут малой ценой сформировать положительный образ вашего проекта, это и было бы самым наглядным подтверждением эффективности вашей работы и гибкости человеческого восприятия. Практика покажет :)&lt;/p&gt;
</description>
 <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 19:03:33 +0400</pubDate>
 <dc:creator>sply</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">comment 97818 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
<item>
 <title>«Засланные казачки»: эффективный маркетинг или новый спам?</title>
 <link>http://webplanet.ru/news/e-commerce/2006/6/27/hidden-marketing.html</link>
 <description>&lt;p&gt;На проекте HiddenMarketing были автоматизированы все процессы по подбору исполнителей, а также раздаче и контролю заданий. Теперь рунетчикам, меняющим свою репутацию в сообществах на право высказать свободное оплаченное мнение, стало намного удобнее работать. «Вебпланета» взяла интервью у генерального директора проекта Алексея Крехалева, а также попросила высказаться о скрытом маркетинге известных деятелей Рунета.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://webplanet.ru/news/e-commerce/2006/6/27/hidden-marketing.html&quot;&gt;Далее&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description>
 <category domain="http://webplanet.ru/advert">Реклама</category>
 <comments>http://webplanet.ru/news/e-commerce/2006/6/27/hidden-marketing.html#comment</comments>
 <pubDate>Tue, 27 Jun 2006 20:31:13 +0400</pubDate>
 <dc:creator>admin</dc:creator>
 <guid isPermaLink="false">12559 at http://webplanet.ru</guid>
</item>
</channel>
</rss>
