Вебпланета - Opera 9: игра на опережение - Comments

Re:

автор — Thu, 29 Jun 2006 15:07:10 +0400

В ливинтернетовской статистике можно посмотреть динамику по месяцам, она достаточно адекватна в этом контексте.
У порталов цифра меньше как раз из-за леммингов. Опытные пользователи намного меньше пользуются порталmysvb сайтами, с единственным исключением - поиск.
Вам напомнить, какой поиск идет по умолчанию в этих браузерах? И сколько _такой_ аудитории отъедает Google у Яндекса?

>Вы не доверяете официальному лицу из Opera Software?
Разумеется, не доверяю. Я мало кому доверяю. И очень редко. А когда представитель компании говорит о своем продукте, то он всегда приводит самые оптимистичные оценки.

Очередной холивор

Visitor — Wed, 28 Jun 2006 19:59:07 +0400

>>>Ну что же, давайте посмотрим среднюю температуру по больнице: www.liveinternet.ru/stat/ ...<<<

Не очень-то я доверяю статистике www.liveinternet.ru - его данные склонны к сильным колебаниями.

Статистика портала Mail.ru (один из самых популярных в рунете, если не самый популярный)
http://stat.mail.ru/?stat=useragents

Opera - 7.98%
Firefox - 5.14%

Статистика поисковика Yandex:
http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID=2857&ProjectID=0

Opera - 8.81%
Firefox - 4.98%

>>>На порталах цифры могут быть чуть меньше, на продвинутых сайтах доля альтернативщиков может зашкаливать за 50%.<<<

См. выше статистику "народного" портала Mail.ru и "народного" поисковика Яндекс, куда заходят отнюдь не только продвинутые.

>>>Смотрите не захлебнитесь ядом, "аналитики".<<<

Ну зачем вы так? Я тут яд не изливаю, а веду конструктивный спор :).

>>>Ну, не 0.5, разумеется. На самом деле доля Оперы колеблется в районе 1,5% - в североевропейских странах на порядок выше<<<

Самая высокая доля Оперы почему-то именно в России.

>>>в остальных - стремится к нолю - в итоге 1.5%.<<<

С этой цифрой я еще могу согласиться, но никак не с 0.5%. Причины низкой популярности Opera мне видятся в этом: плохой маркетинг, условная платность (adware) браузера до недавного времени.

Firefox отхватил около 10% за счет агрессивной промывки мозгов леммингам и домохозяйкам. Оперные маркетологи в это время ловили мух ;).

>>>Технический директор Опера в своем интервью недавно называл цифру в 10-15 миллионов пользователей, делим на два - получаем более реальную цифру в 5-7 миллионов.<<<

Делим на два - это еще почему? Вы не доверяете официальному лицу из Opera Software?

>>>Но за деньги. 1500 долларов за копию. Кому надо?<<<

Спасибо, не надо. Пока вполне хватает общедоступной статистики.

>>>Глупости. Приведите хотя бы 10 примеров более-менее посещаемых сайтов.<<<

На форуме Mozilla.ru есть раздел "Проблемы с сайтами". Там десятки примеров таких сайтов - как популярных, так и не очень.
Проблемы с корректным отображением сайтов в Firefox есть, их не меньше чем в Opera. Виноваты в этом разумеется (в большинстве случаев) кривые ручки сайтописателей, но саму проблему это не снимает.
Добавлю, что при "кривом" отображении страницы в Опере примерно в половине случае помогает смена идентификации на "Mask as IE" или "Mask as Mozilla" (полная маскировка). Проверенно.
Как задолбали эти криворукие сайтописатели если чесно...

>>>Он не должен этого делать, что за бред вы несете. Вы не в теме, визитор.<<<

Верно. Он не должен это делать и не далает, но из-за этого страдают пользователи. Потому что совместимости в Firefox с такими сайтами нет.

>>>А скорее всего - вы просто фанат оперы и ваша ненависть к конкуренту застилает вам глаза.<<<

Никакой ненависти, только рассуждения. И еще взгляните на содержание исходного поста, на который я ответил - вот где фанатизм застилает глаза.

Re:

автор — Wed, 28 Jun 2006 17:18:23 +0400

K> Посмотрите открытую статистику любого популярного сайта.
K> 20% даже вместе с Firefox -- это, так скажем, неправда.

Visitor>Бред. Смотрите статистику браузеров у поисковика Yandex - доля Оперы почти в два раза больше чем у Firefox.

Ну что же, давайте посмотрим среднюю температуру по больнице: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html

Разные версии Opera: ~9%
Разные версии Mozilla: ~9.5%

На порталах цифры могут быть чуть меньше, на продвинутых сайтах доля альтернативщиков может зашкаливать за 50%.

Смотрите не захлебнитесь ядом, "аналитики".

Visitor> Цифры про 0,5% - бред.
Ну, не 0.5, разумеется. На самом деле доля Оперы колеблется в районе 1,5% - в североевропейских странах на порядок выше, в остальных - стремится к нолю - в итоге 1.5%. Технический директор Опера в своем интервью недавно называл цифру в 10-15 миллионов пользователей, делим на два - получаем более реальную цифру в 5-7 миллионов. Интернет пользователей в мире порядка миллиарда, вводим поправку на активность фанатов оперы - получаем как раз 1-1.5%. Такая же цифра обычно указывается в отчетах - погуглить сами, надеюсь, сможете.

Могу предоставить более детализированный отчет - со ссылками, результатами опросов, логами, комментариями экспертов, раскладкой по отраслям. Но за деньги. 1500 долларов за копию. Кому надо?

>В firefox "глючит" огромное количество страниц.
Глупости. Приведите хотя бы 10 примеров более-менее посещаемых сайтов.

>К тому же хваленный огнелис не поддерживает некоторые IE-only стандарты(для совместимости),

Он не должен этого делать, что за бред вы несете. Вы не в теме, визитор. А скорее всего - вы просто фанат оперы и ваша ненависть к конкуренту застилает вам глаза.

Re:

Visitor — Wed, 28 Jun 2006 14:47:35 +0400

>>>интерфейса (кошмарный сон юзабилиста).<<<

Если не можете настроить интерфейс и поведение браузера от неумения/нежелания это ваши проблемы.

>>>Опера всегда отличалась от конкурентов своей глючностью<<<

Ложь.
В плане глючности Опере далеко до Firefox. А разработчики FF уже скатились до того, что называют глюки своего браузера "фичами".

>>> и запутанностью интерфейса <<<

Бред, основанный на глупом заблуждении. Простота в сочетании с огромным функционалом это конек Opera. Интерфейс Оперы могу запросто освоить даже лемминги и блондинки.

>>>Про "скорость работы" сейчас говорить смешно - все переходят на АДСЛ, а там уже неважно - будет открываться страница 0,1 с или 0,15 с - дождемся как-нибудь.<<<

Нет уж. Скорость рендеринга и отличная оптимизированность браузера это всегда актуально. На АДСЛ переходят далеко не все.

>>>Лишь бы не сглючила... <<<

В firefox "глючит" огромное количество страниц. К тому же хваленный огнелис не поддерживает некоторые IE-only стандарты(для совместимости), поэтому корежит их. Опера частично совместима с IE-only.

>>>А "интересные нововведения" - это просто смех. Ну кто будет разрабатывать эти виджеты для такого непопулярного браузера?<<<

Виджеты - далеко не единственное и не самое главное нововведение. Почему Firefox в отличие от других браузеров до сих пор не проходит тест на соответсвие веб-стандартам Acid2?

>>>Вот доведут количество глюков до уровня ИЕ или ФФ - тогда посмотрим.<<<

В плане глючности Опере далеко до Firefox. А разработчики FF уже скатились до того, что называют глюки своего браузера "фичами".

>>>А пока используем только с целью проверки кривизны отображения собственных сайтов - надо же уважать права "меньшинств"<<<

К вашему сведению, в Рунете оперщики это вторая по численности группа пользователей, идет сразу за гигантской группой юзеров Windows Internet Explorer.

>>>0,5% пользователей в мире<<<

Цифры про 0,5% - бред.

>>>Опера именно в Рунете распространена очень мало.<<<

Бред. Смотрите статистику браузеров у поисковика Yandex - доля Оперы почти в два раза больше чем у Firefox.

Re:

нц — Wed, 28 Jun 2006 09:24:42 +0400

2 К :

http://stat.mail.ru/?stat=useragents

20% и правда нет, го и 13% О + ФФ тоже не мало.

Re:

Wed, 28 Jun 2006 08:30:39 +0400

Опера именно в Рунете распространена очень мало.

Посмотрите открытую статистику любого популярного сайта.

20% даже вместе с Firefox -- это, так скажем, неправда.

Re:

coffee monkey — Wed, 28 Jun 2006 00:28:02 +0400

самая стабильная была Opera 9 beta1 как ни странно :)
после чего пошли всякие таинственные баги
пока что сижу на beta2, ибо юзать final не представляется возможным

Re:

Re: — Tue, 27 Jun 2006 16:25:18 +0400

2doska1.ru
гы, юзабаилист с кошмарными снами ага :)
понарожают.....

Re:

Гость — Tue, 27 Jun 2006 16:10:16 +0400

>Это вы свое табличное чудо на кривость проверяете?
>А чего вы там проверяете, если не секрет?

C чего бы это журналисту знать понадобилось?
Чего чего? Атрибут height наверняка проверяет. FF, ie и опера, каждый по своему трактует.

Re:

автор — Tue, 27 Jun 2006 15:55:44 +0400

Этот WAPS сегодня съел что-то не то, теперь ходит и гундит.

Re:

WAPS — Tue, 27 Jun 2006 15:44:28 +0400

Эта версия Оперы очень глючная.

Re:

автор — Tue, 27 Jun 2006 15:22:04 +0400

2 doska1.ru
Да ладно вам, вы попробуйте на слабой машинке запустить тот же FF - помрет бедняга. Особенно смешно смотреть на попытки прикрутить gecko на кпк - это ж ужас какой-то, а опера - бегает.
Скорость рендеринга - это одно, скорость работы программы - это другое, вы не находите?

"Все переходят на ADSL". Ага, как же, просто перелетают. Особенно за МКАДом.

Глюки? Ну, в FF глюков - целая багзилла. Не говоря об утечках. 130Мб с десятью табами - это что, нормально? а 70 мб в опере с 50 табами?

"А пока используем только с целью проверки кривизны отображения собственных сайтов"
Это вы свое табличное чудо на кривость проверяете?
А чего вы там проверяете, если не секрет?
--
Пользователь FF с версии 0.2 (ака Firebird 0.2)

Re:

doska1.ru — Tue, 27 Jun 2006 14:23:38 +0400

>Opera всегда отличалась в лучшую сторону от конкурентов своей функциональностью, скоростью работы, вниманием к запросам своей аудитории. Вот и в новой версии не обошлось без интересных нововведений.

Опера всегда отличалась от конкурентов своей глючностью и запутанностью интерфейса (кошмарный сон юзабилиста). Про "скорость работы" сейчас говорить смешно - все переходят на АДСЛ, а там уже неважно - будет открываться страница 0,1 с или 0,15 с - дождемся как-нибудь. Лишь бы не сглючила...

А "интересные нововведения" - это просто смех. Ну кто будет разрабатывать эти виджеты для такого непопулярного браузера? Только фанатики - для себя, любимых, и для других фанатиков. Не любит народ фанатиков...

Вот доведут количество глюков до уровня ИЕ или ФФ - тогда посмотрим. А пока используем только с целью проверки кривизны отображения собственных сайтов - надо же уважать права "меньшинств" (0,5% пользователей в мире).

Хотя вообще-то конкуренция - это хорошо. Пусть даже такая слабая. Чтоб МС и ФФ не дремали.

Re:

Alex — Tue, 27 Jun 2006 10:59:18 +0400

На браузерах, на чём же ещё. Только не десктопных, а для PDA/мобильных.

Re:

Гога — Tue, 27 Jun 2006 10:49:03 +0400

Напишите лучше на чем они зарабатывают!

Re:

potz — Tue, 27 Jun 2006 10:43:56 +0400

зочем ви травите?
можно было и промолчать про иксплойт - никакого отношения к делу не имеет

Re:

Alex — Tue, 27 Jun 2006 10:30:56 +0400

20 числа же релиз вышел.
Какой ещё прошлый год?

Re:

pierre — Mon, 26 Jun 2006 23:35:44 +0400

"На прошлой неделе"...

Лучше было бы "В прошлом году"

Opera 9: игра на опережение

admin — Mon, 26 Jun 2006 21:30:34 +0400

На прошлой неделе норвежская компания Opera Software объявила об окончании тестирования новой версии своего браузера - Opera 9.