Вебпланета - Счетчик Rambler TOP 100 должен научиться считать - Comments

2 those who know me have no need of my name:

FlyFotMon — Tue, 27 Jun 2006 18:42:59 +0400

those who know me have no need of my name, кого и чем она лучше?

Re:

those who know me have no need of my name — Tue, 27 Jun 2006 16:45:25 +0400

FlyFotMon, у Mail.Ru интегрально технологически лучшая почта в рунете. Если бы они еще довели до ума пару моментов (imap, например), то было бы просто офигительно хорошо.

Re:

абракадабр — Tue, 27 Jun 2006 16:32:58 +0400

>>Кто бы из вас, умных людей, профессионалов, ещё >>объяснил, что с новыми сервисами Рамблер станет >>ПРИБЫЛЕН как Спайлог и Ливинтернет!

Прибылен как Спайлог?? Это типа ЛОЛ, или на полном серьезе? ;))

Re:

Джон Иванович — Tue, 27 Jun 2006 16:26:14 +0400

О SPYLOG . За 5 лет производительность серверов во сколько раз возросла, во сколько раз увеличились ёмкости жестких дисков? А стоимость услуг только росла, а не уменьшалась. Короче, если грамотно технически реализовать проект, чтобы не захлебнулся под напором клиентов, то конкурента Спайлогу можно родить. Хостинг за 5 лет успел подешеветь в десятки раз. Это об экономике подобных проектов.
О политике. Пожалуй, Рамблер все терпят потому, что он, не смотря на град проклятий, не столь политизирован. Если уж он всем как кость в горле встал, то пусть 10, 20, 30 ведущих ресурсов объединяться и сделают свою «пузомерку». «Пузомер» даже для 100 огромных сайтов это не строительство космического корабля, справятся. Только вот площадки боятся, что кто-то узурпирует власть, возвеличит себя, конкурентом объявит спамерами, накручивальщиками и т.д.

Re:

FlyFotMon — Tue, 27 Jun 2006 15:09:48 +0400

Top 100 "лучший счетчик" ровно потому же, почему Rambler - "лучший поисковик", Лебедев - "лучший вебдизайнер", а Mail.ru - "лучшая вебпочта". Просто ТАК ПРИНЯТО СЧИТАТЬ.

Re:

Юрий — Tue, 27 Jun 2006 11:34:30 +0400

2 Хаим
"...почему некоторые сайты выносят из стоп-листа, а некоторые ни в какую по несколько лет? ..." - очень удобно продвигать и "задвигать" то, что надо.
Точно заметили - на рэкэт похоже :)
Но этим может заниматься модеатор, сам по себе, не делясь ... ;)

Re:

Хаим — Tue, 27 Jun 2006 00:13:06 +0400

Прибыловский, зачОт! :-)

Re:

Прибыловский — Mon, 26 Jun 2006 23:39:45 +0400

Кто бы из вас, умных людей, профессионалов, ещё объяснил, что с новыми сервисами Рамблер станет ПРИБЫЛЕН как Спайлог и Ливинтернет!

У которых обороты покруче, чем у вебальты.

Re:

Roman — Mon, 26 Jun 2006 22:05:33 +0400

2qq я думаю что рамблер это делает неасозноно :).
некоторые в форуме знают что такое сео и сколько может это приносить.

2 Дмитрий Малявкин - конечно ваши все пункты увелчать эффекстивность работы топа, но для пиара всеже совсем резать функциональность не стоит, ее лучше развивать в направлении, которе приведет к увеличение посещений, но не понизит эффективность работы. даже попугаи, которыми все мерятся должны быть самыми породистыми :)

Re:

Хаим — Mon, 26 Jun 2006 18:06:18 +0400

чем будет рейтинг проще, тем еще проще будет его накрутить :)))

Re:

Дмитрий Малявкин — Mon, 26 Jun 2006 18:03:36 +0400

Понравилась идея "Критикуя предлагай", но согласен только с пунктами 1 и 3.

Хочется добавить с надеждой на развитие этого сервиса:

А) нет смысла ТОП100 лезть в расширенную статистику, там уже есть кому считать и зачем с ними толкаться!?

Б) от них нужна только посещаемость! Это же рейтинг. И для трафикогенерации, и для медиапланирования.

В) а посещаемость нужно подкрепить технической реализацией. Выкинуть яваскрипты, куки и прочее. Пусть только картинка дергается с сервака. Можно сокращать и урезать сильно, получая взамен устойчивость и скорость работы. Главное - мерить в единых попугаях, один ресурс относительно другого.

На мой взгляд подобное упрощение (а не усложнение) сервиса дало бы Рамблеру больше преимуществ.

Re:

qq — Mon, 26 Jun 2006 18:01:17 +0400

"а рамблер получает ссылочку на себя, что очень хорошо сказывается на позиции его сайтов в поисковых машинах(оттуда он получает переходы с поисковых машин)"

Roman, вы действительно считаете, чир
1) Рамблер это делает ради повышения PR и тИЦ? (при условии, что PR как алгоритм и методика был разработан через несколько лет после создания Топ100)
2) что PR и тИЦ Топ100 транслируется на другие проекты Рамы?
3) а вот то, что Топ100 отдает тИЦ участникам - это ничего? ;)

Re:

Хаим — Mon, 26 Jun 2006 18:00:08 +0400

кстати, также абсолютно достал тупизм рамблера с баном сайтов в топ100, почему некоторые сайты выносят из стоп-листа, а некоторые ни в какую по несколько лет? ведь в любой поисковой системе например, вполне можно рассчитывать на разбан, в течение какого то времени, то тут игра идет по своим правилам, разным для каждого сайта... и думается звоночек из авторитетной конторки вроде РБК помогает сайтам вновь быть в рейтинге, а другим остается находится в ж... без права на помилование

Re:

Хаим — Mon, 26 Jun 2006 17:55:13 +0400

а может самому рамблеру выгодна эта возня или тем, кто у них рулит рейтингом? высказывания о том, что банят за нарушения, которые были 3-4 года назад явно указывают на то, что не все чисто в датском королевстве :)) + появилась новая фича "блокирование участие в рейтинге на 3 мес., якобы для изучения статистики - ну не маразм? или просто рэкэт? может вообще они взятки там у нас рубят? :)) и еще сами накручивают сайты, что тоже хорошие дивиденты приносит... уж слишком странно видеть упадок на этом рейтинге и неожиданную резвость их модераторов

Re:

Sergey — Mon, 26 Jun 2006 17:35:25 +0400

Это не моё, Юрий - это Кирилл Сторчак писал :) Я лишь транслирую...

Re:

Юрий — Mon, 26 Jun 2006 17:32:26 +0400

2 Sergey.
С Вашим "Критикуя - предлагай" полностью согласен!
Особенно с 2) и 3). Этим и забит рейтинг.

Re:

S-P — Mon, 26 Jun 2006 17:26:07 +0400

Нас тоже заблокировали, как только вышли на первую страницу рейтинга, сославшись только на 4х-летнее нарушение :)))))))))))))))))
Интересно, что очень многие "передовики топа" имеют закрытую статистику и 10 - 20 разнообразных "заглавных страниц" :)))
Вытесняя среднепосещаемые сайты.

Re:

Sergey — Mon, 26 Jun 2006 17:25:00 +0400

Андрей, я уже говорил, что Сторчак сегодня опубликовал оригинал ответов для WEBпланеты в ЕЖЕ-листе. Вот они:

Дамы и господа,

некоторое время назад я послал в лист свои соображения по поводу счётчика/рейтинга Рамблер Топ-100.

Спасибо всем тем, кто остался неравнодушным к этой теме, высказав свои соображения. Также хочу выразить свою признательность изданию ВЕБПЛАНЕТА, которая опубликовало в пятницу материал на предмет счётчика, где, помимо меня, высказались Антон Носик и Герман Клименко - http://www.webplanet.ru/news/focus/2006/6/23/top100.html

С любезного разрешения ВЕБПЛАНЕТЫ посылаю в ЕЖЕ-сообщество полные ответы на вопросы, которые мне задавало издание, и на базе которых делался вышеуказанный материал. Буду рад, если данный материал будет интересен сообществу - на мой взгляд, тема является назревшей.

Кирилл Сторчак

>- В чём Вы видите основные проблемы счётчика на сегодняшний день?

Дело в том, что счётчик в последние годы не развивается. Жить только за счёт старых заслуг можно очень долго, но заканчивается это всегда печально - своё право на лидерство нужно доказывать постоянно, а не только жить прошлыми наработками.

Надо отметить, что в настоящее время Топ100 в силу сложившейся традиции смотрит множество людей, и, таким образом, ресурсы, занимающие первые строки в тематических разделах Топ100 ("СМИ", "Бизнес-Финансы", "Спорт", "Авто", и пр.) получают большое количество дополнительных посетителей на головную страницу своего ресурса. При этом на рейтинг смотрят крупные рекламодатели, которые распределяют рекламные бюджеты в пользу ресурсов, исходя из местоположения того или иного ресурса в рейтинге - как правило, первым 5-10 из каждого раздела Топ100.

Но в настоящее время Топ100 не является полноценным статистическим инструментом - все площадки, заинтересованные в реальной статистике, смотрят другие счётчики (например, LiveInternet), предоставляющие на порядок лучшие возможности.

Помимо этого Топ100 совершенно не защищён от "накруток". Люди, знающие Рунет досконально, в один голос говорят, что 90% участников этого рейтинга накручивают свои счётчики. Кто-то делает это сознательно, а кто-то потому, что живёт по известной поговорке "С волками жить - по волчьи выть".

Таким образом, у проектов с реальной статистикой очень мало шансов бороться с теми, кто использует технологии банальной накрутки, а рекламодатели получают огромные убытки, размещая рекламу на проектах, не имеющих реальной аудитории. Самое страшное, что и честные проекты могут пострадать от накруток - если кто-нибудь из "благожелателей" захочет "убрать" из Топ100 конкурента, ему достаточно "накрутить" счётчик конкурента и заявить об этом в Рамблер.

Действующие в Топ100 правила обсчёта и ранжирования в рейтинге также "льют воду на мельницу" проектов только с очень крупной посещаемостью. Площадки с крупной посещаемостью забирают себе основные деньги с рекламного рынка, на эти деньги создают дополнительные проекты (чаще всего с невысоким уровнем содержания), и, просто поставив текстовую ссылку на головной странице "материнского" проекта, обеспечивают этим дополнительным проектам хорошую посещаемость, а значит, самые высокие места в рейтинге. Тем самым, с первых и последующих мест "выдавливаются" площадки, которые не имеют над собой "спонсора" в виде трафикогенератора - "материнской" площадки.

Типичный пример - проект "Чемпионат мира по футболу на Mail.ru" (http://worldcup.mail.ru). При практическом отсутствии какой бы то ни было эксклюзивной информации этот небольшой, дочерний к Mail.ru, WEB-сайт находится на первом-втором местах в разделе "Спорт", обгоняя даже признанного всеми лидера - "Спорт-Экспресс"!

Такая же ситуация с Газета.ру - на первой странице раздела "Спорт" она, например, умудряется держать три (!) своих проекта! Безусловно, sport.gazeta.ru имеет свою постоянную аудиторию - это состоявшийся журналистский проект. Но ведь таким образом "Газета.ру", опять же используя посещаемость своей головной страницы, "убивает" здоровую конкуренцию в разделе "Спорт", "выдавливая" с первой страницы рейтинга другие проекты, которые обладают очень хорошим контентом, но не имеют над собой крупного "трафикогенератора".

Я не говорю уже о таких "мелочах", как постоянные поломки счётчика, всего лишь почасовое обновление рейтинга. Последние поломки счётчика 17 и 18 июня, например, "съели" как минимум 50% ежедневной посещаемости всех проектов Рунета!

>- Чем плачевное состояние счетчика, некачественная статистика,
>"накрутки" и т.п. угрожают российскому интернет-рынку? Что бы Вы предложили >для того, чтобы избавиться от этих угроз?

Дело в том, что из-за вышеуказанных проблем в верхнюю часть рейтинга не могут пробиться сайты с перспективным контентом, использующие честный подход к своей статистике - их попросту забивают "накрутчики" и ресурсы, поднимающие посещаемость с использованием "материнского" трафикогенератора (с домена своего верхнего уровня). Рекламодатели не обращают внимания на перспективные проекты, и денег тем на развитие хронически не хватает.

Таким образом, Рунет просто перестаёт развиваться изнутри - у новых проектов очень мало возможностей для привлечения к себе внимания!

"Критикуя - предлагай". Я предлагаю:

1) Рамблер должен предоставлять такой код счётчика площадкам, который крайне сложно "накрутить" - по моим данным, технически такое вполне возможно.

2) Не учитывать в статистике ресурса переходы со страниц материнских сайтов на дочерние сайты - если сайт XYZ.RU ставит на головной странице ссылку на сайт ABC.XYZ.RU, то такие прямые переходы в статистике abc.xyz.ru не учитываются. Возможно, у кого-то будут и другие предложения по этому пункту.

3) Проект с доменным именем второго уровня не может иметь более одного участника в каждом конкретном разделе "Топ100". То есть, допустим, в разделе "СМИ" Топ100 может участвовать только один проект с именем, содержащим xyz.ru: если уже в нём ранжируется xyz.ru, то abc.xyz.ru или xyz.ru/abc участвовать в том же разделе уже не могут.

4) Не разрешать участие в рейтинге проектам, которые закрывают свою статистику от посторонних глаз. Статистика должна быть прозрачной!

5) Расширить возможности статистики. Та статистика, которая предлагается в настоящее время Топ100, не выдерживает никакой критики.

С моей точки зрения, в результате этих мероприятий конкурентная среда в Рунете должна принципиально измениться в лучшую сторону - за счёт того, что проекты, которые ведут честную и прозрачную политику по отношению к своим читателям и рекламодателям, а также имеют уникальное содержание, резко улучшат свои позиции в рейтинге, не имея нездоровой "конкуренции" в виде "накрутчиков" и сайтов, поднимающих свои рейтинги благодаря "родственным" трафикогенераторам.

>- Почему, на Ваш взгляд, счетчик и с ним вообще рейтинг ТОП 100
>оказался в положении заброшенного проекта?

Я думаю, что это вопрос резонно задать сотрудникам Рамблера. Но скорее всего, причина состоит в том, что до некоторого момента никто даже и близко не мог составить серьёзную конкуренцию Топ100 - у него было наилучшее соотношение рейтинг/счётчик, как бы я его назвал. Соответственно, это породило у сотрудников "Рамблера" ощущение того, что так будет продолжаться вечно и ничего улучшать не нужно.

Но за всё рано или поздно надо расплачиваться - с появлением такого мощного средства обсчёта статистики, как LiveInternet, диспозиция начала резко меняться не в лучшую для Рамблера сторону.

Возможно, происшедшее связано ещё и с тем, что Рамблер не нашёл достойной замены ушедшей несколько назад из Рамблера команде технических специалистов Игоря Ашманова и Алексея Тутубалина.

>- Как, на Ваш взгляд, будет развиваться ситуация в дальнейшем, если
>Рамблер не вспомнит, наконец, об этом проекте?

В настоящее время конкуренция счётчиков начинает нарастать. Думаю, что многие ресурсы, устав бороться с теми проблемами, которые я описал выше, просто начнут отказываться от сотрудничества с Топ100, демонстративно и громогласно снимая соответствующие счётчики со своих страниц.

В конце концов кто-то из развивающихся счётчиков реализует "ненакручиваемую" технологию, установит более современные правила для площадок, и при серьёзной кампании по продвижению себя окончательно передвинет вектор интереса площадок, читателей и, самое главное, рекламодателей, в свою пользу.

C моей точки зрения, если Рамблер не предпримет радикальных шагов, то ситуация для его счётчика Топ100 станет безнадёжной не позже, чем через 8-12 месяцев.

НЕ трогайте Рамблер, пусть спит!

URA — Mon, 26 Jun 2006 17:16:56 +0400

"...Рамблеру пора пересмотреть свой взгляд на развитие TOP 100 ... «C моей точки зрения, если Рамблер не предпримет радикальных шагов, то ситуация для него станет безнадёжной ..." - ха-ха 3 раза! Это их проблемы, что они с рейтигом делать будут. Представьте, что весь Рунет будет советовать Вам, что и как делать с Вашим сайтом :)))))

А по поводу накруток, не совсем соглаен, нас спустя годы заблокировали, сославшись на 3-х летней давности нарушение :)
Ну и что? Если модератор рогом упёрся, ну не нравися ему сайт, по другому это не объяснишь ...

топ100 - ДАВНО уже НЕ МЕРИ'ЛО!!!! ;)
Есть масса других вариантов статистики, более корректных!

Давайте лучше по 3 рэ на венок скинемся.

Re:

Andrey — Mon, 26 Jun 2006 17:13:26 +0400

Сергей. Людей узнаю по поступкам. Так, вот статья это поступок, и она меня очень разочаравала. Знакомится лично, даже если бы и было пропало. Много пафоса, и громких высоких слов, ничего конкретного.
То что рейтинг устарел, думаю спорить никто не будет. И это грустно :(.

Виктор, вы лобируете дорвейщиков? Рупоиск не ваш проект?

Re:

Sergey — Mon, 26 Jun 2006 16:28:10 +0400

И вот это:
0/...

Re:

Sergey — Mon, 26 Jun 2006 16:26:27 +0400

Andrey, а Вы лично Кирилла знаете? Если не знаете, то лучше бы узнать. Почитайте, например, вот это: 8/...

А статья сама по себе не очень удачная - видно, что журналист очень торопился. Сегодня в ЕЖЕ-сообщество Кирилл послал оригинал тех ответов, которые он посылал на Вебпланету. Там всё сильно интереснее, чем в статье. И всё по делу.

А сам Топ-100 устарел безнадёжно. И то, что 90% там сидят тех, кто накручивает себе рейтинг -правда.

Re:

Виктор Галенко — Mon, 26 Jun 2006 16:17:00 +0400

Собственно, бог бы с "устаревшей технологией" и прочим. Пузомерка, являясь трафикогенератором заставляет СМИ нагонять посетителей на "главную" сиськописьками. И это изрядно портит качество всех сетевых СМИ без исключения. Много раз просили сделать "по умолчанию" рейтинг "по сайтам" и... не осилили. Жаль. Этот простой шаг, был бы очень интересен. Но,коллегиальное решение Рамблера на это не пойдет.

Re:

Andrey — Mon, 26 Jun 2006 16:16:27 +0400

Как я уже писал тот уровень аргументации, который использует Кирилл, вполне его характеризует его. А ура патриотизм на меня, уже давно не действует. Классическая желтушная статья.

Re:

Sergey — Mon, 26 Jun 2006 15:52:03 +0400

Andrey,не согласимся. Кирилл не работает в РБК 11 лет, и своим именем, в отличие от многих, дорожит. И если кому он расчищает дорожку, то уж совсем не РБК - а тем сотням проектов, которые не могут пробиться через таких, как РБК.

Re:

Andrey — Mon, 26 Jun 2006 15:45:22 +0400

Честно говоря я слабо верю, что Кирилл, как бывший исполнительный директор РБК (согласитесь, что место работы очень многое говорит о человеке) действует исключительно бескорыстно. Скорее всего расчищает дорогу каким-то другим проектам.
Самое показательное это ссылка на некоторых анонимных «знающих Рунет досканально», такой уровень аргументации не может не вызвать уважения.

Re:

Roman — Mon, 26 Jun 2006 14:13:24 +0400

2Педагог - вот именно вы получаетет переходы, а рамблер получает ссылочку на себя, что очень хорошо сказывается на позиции его сайтов в поисковых машинах(оттуда он получает переходы с поисковых машин). Вы как раз подтвердили то что я писал в пункте первом, что главная задача - это сделать топ самым популярным, что у рамблера выходит лучше других, по этой причине все ставят счетчик от рамблера, что делает его еще более популярным. второе, про что я писал, это как победить накрутку, Вася Пупкин пишет что невозможно сделать защиты от накрутки и по этому с ней нужно борототься примерно также как и со спамом(мы же не отказываемся от почты совсем изза спама). а вот третье про что я писал это необходимо делать много статистики. для большого объема статистики требуется большие ресурсы, что приводит к удорожанию работы сервиса и это может оказаться не всегда экономически целесообразным. топ рамблера справляется с первым пунктом лучше других рейтингов-счетчиков рунета и если он инвестирует во второй и третьий пункты то первое место останеться за ним.

Re:

Джон Иванович — Mon, 26 Jun 2006 13:29:00 +0400

Нет проблемы ТОР100, её выдумали. Пусть владелиц сайта откроет доступ к любой другой статистике. Так нет, боятся открывать доступ, а то выяснится много интересной информации. Что самый популярный раздел это форум, что самые популярные статьи списаны из желтой прессы, что основная доля посетителей находится за рубежом, а может что-то более страшное выяснится.
Я до сих пор помню, как один владелец сайта кричал, что он конкурент Рамблеру и Рамблер его всячески зажимает, а потому данные Рамблера он показывать никому не хочет.
А накручивать можно любой счетчик, просто одно дело «впаривать» рекламу наивным клиентам, а другое дело вдумчиво анализировать сайты перед покупкой там рекламы. Статистика в деле анализа — это важный, но далеко не единственный компонент.
Хотя получить бесплатный сервис с отличным качеством от Рамблер было бы приятно.

Re:

Вася Пупкин — Mon, 26 Jun 2006 13:05:12 +0400

Во первых Google Analytics это не рейтинг, а система анализа посещаемости сайта. Ее применяют не для того, чтобы померяться с кем-то аудиторией, а чтобы понимать поведение пользователей на сайте.
Во вторых, нет не накручиваемого счетчика, кто бы что не написал, всегда будет возможность накрутить этот счетчик, хотя это и не каждому под силу, но в целом вполне реально. И что самое плохое - практически такая накрутка не доказуема админом рейтинга, т.к. ее сложно обнаружить. Говорю как человек знающий вопрос.

Re:

Чернышевский — Mon, 26 Jun 2006 12:16:11 +0400

это не счетчик, это пузомерка и трафикогенератор

так что говорить о модернизации топ100 - это значит говорить о его смерти, так как получится другой ресурс

Счетчик Rambler TOP 100 должен научиться считать

admin — Fri, 23 Jun 2006 17:19:53 +0400

Некоторое время назад в ЕЖЕ-листе развернулась дискуссия, посвященная счетчику Rambler TOP 100 и его значению для развития российской Сети. «Вебпланета» решила поинтересоваться мнением участников российского интернет-рынка на этот счет.