Вебпланета - Как и за сколько делать сайты - Comments

Re:

120kbytes — Sat, 05 Aug 2006 23:27:32 +0400

Прочитал и рассмеялся. Особенно про фрилансеров и их цены :)Антон Мажирин, это было действительно смешно. :D

2Заказчица сайтов.

mp3-магазины - это трата времени и денег, установите себе bittorrent и сами все поймете.

По исполнителям на корпоративы:
http://free-lance.ru/users/mikkirozov
http://free-lance.ru/users/summersun

Цены от $1000. У обоих.

Re:

Заказчица сайтов — Thu, 27 Jul 2006 12:34:18 +0400

Почитала Вас...
Ничего не понимаю в php, html. Но была заказчиком нескольких сайтов фрилансерам (от 1200 уе), студиям (около 25000 уе) и немного в теме. Исполнителей выбираю всегда индивидуально под проект. Несколько пожеланий, если позволите:

1. Всем. Очень хотелось бы, чтобы Вы, уважаемые специалисты, умели укладываться в сроки, которые сами же и прописываете.
2. Студиям. Не допускайте к клиенту неопытных менеджеров, которые "заваливаются" на трех вопросах продвинутого заказчика.
3. Фрилансерам. Беритесь только за то, что вы умеете делать и не уходите часто в творческий отпуск...

А вообще-то у меня есть заказы на два сайта - визитку и корпоративный. Ищу адекватных исполнителей. И еще. Не могу просчитать ситуацию по мп3-магазинам: какие есть проблемы и насколько это доходный бизнес. Проконсультируйте, плиз :)

С уважением, Оксана.

Иванов на остановке — Tue, 25 Jul 2006 01:18:50 +0400

БредЪ

Re:

Антон — Wed, 12 Jul 2006 00:00:14 +0400

О чем спор, господа? ))) Ну что тут не понятного, человек в статье все разъяснил. Те, у кого много бабла и мало времени на все муси-пуси с фрилансерами, берет со счета своей компании круглую сумму и едет в фирму с офисом, если человек решает создать сайт для себя или небольшой проект, может просто что-то для души, НЕ имея той самой круглой суммы, он заказывает у фрилансеров и это выходит дешевле. Но это не значит, что фрилансер - это всегда хуже чем фирма - это бред. А то что Вас господа задевает то, что фрилансеры за аналогичную работу берут намного дешевле это уж извините, уважаемые... не у всех такие огромные карманы с деньгами как вы хотите. Иначе б в инете работали одни коммерческие проекты в которые вкладываются серьезные деньги. Тут была озвучена фраза что за 300-600$ не может быть норм. сайта, это уважаемый у Вас не может, т.к. вы работать не станете за эти деньги, а другим по 300$ за проект а в месяц допустим в среднем 1-2 пректа и уже не плохая прибавка к заплате. Тем более, вы забываете что в большенстве, фрилансеры это те же фирмы! Люди зарабатывают на стороне и я считаю это не плохо. Вот так-то.

Возмущает фраза "Не платите деньги заранее."

Виктор — Fri, 07 Jul 2006 14:18:22 +0400

Больше всего в статье мне "понравилась" фраза "Не платите деньги заранее. Разве что дизайнеру"
То есть труд дизайнера стоит денег еще до создания дизайна, а труд верстальщиков и программистов ничего не стоит, пока они что-либо не создадут для клиента.
А как потом этим ребятам получить деньги, когда все будет готово, если клиент вдруг в процессе создания вспомнил, что у него однокашник работает программистом и сделает ему то же самое только по дружбе и почти бесплатно или в n раз дешевле?
Интересно, автор статьи сам бесплатно за обещание работает? В магазине сперва пробует злеб а потом принимает решение платить или не патить?
Вот из-за таких советчиков в умах клиентов и возникают идеи, что можно сперва получить продукт, а потом за него заплатить.
Мое мнение, что пока все люди, которые могут что-либо создавать, не важно материальное или просто проконсультировать, не научатся уважать и ценить свой труд и свое время у киентов будет вызывать недоумение слово предоплата.
Если клиент сомневается в профессионализме фрилансеров, и во избежание рисков откладывает оплату на потом, пусть обращается в компанию, которая раполагает большим портфолио работ и компетенция сотрудников компании не вызывает сомнений.

Re:

Владмир — Wed, 28 Jun 2006 12:18:07 +0400

Сложностей будет немало, особенно, если вы слабо представляете себе, что хотите получить на выходе. Зато цена вас приятно удивит. Дизайнеру 150-300, верстальщику 50-100, программисту 50-150. Получаем сайт от 250-550 за 1-2 недели. По-моему, приятно.

Атор статьи, по вилимому молодой чел возраста от 14 до 17 лет. Много в тексте "красивых" сленговых слов, а понятий чел о создании сайта не имеет вообще

НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНОГО САЙТА ЗА 300-600 долларов.

Re:

Сергей Гоцуляк, веб-студия Ambix — Sun, 18 Jun 2006 16:38:54 +0400

Еще добавлю, что ресурс у Антона Мажирина великолепный, просто суперский - и движок, и дизайн, жаль только, сейчас периодически проблемы у них.

Я сам там зарегистрирован, ищу новые проекты для студии, а также талантливых специалистов для работы.

Re:

Веб-студия Ambix — Sun, 18 Jun 2006 16:37:10 +0400

Спор-то ни о чем получился...

Есть разные группы заказчиков, есть разные группы исполнителей. Да, большиство студий не будет поднимать попы со стульев ради $300. Да, есть фрилансеры, которые делают сайт под ключ за $300. Да, есть заказчики, которые не поймут разницы в портале за $5,000 и поделке за $100. Отсюда и нужно танцевать.

И вот когда понимаешь, что мир настолько разный, тогда и пропадает желание ругать фрилансеров-"демпингистов", или "жадные" студии :-)

Re:

Данила — Sat, 17 Jun 2006 20:38:47 +0400

Что-то я не понял как можно сравнивать просто коробку CMS (тот же Битрикс, не к ночи будь помянут, на котором сайт собрать - геморой) и разработку студией всего сайта? Либо автор не в теме и просто гонорар по-быстрому отбивал, либо я зря 3 года студей руковожу...

2 Phil Kulin

FlyFotMon — Tue, 13 Jun 2006 23:52:57 +0400

Вот что-то типа этого - www.polit.ru

А! За 25 кусков?! Нормально? ;)

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 23:31:59 +0400

> И что, студия пыталась продать нам общение за лишние 10 кусков?

А что Вы у них заказали? Я не понял ;)

Re:

FlyFotMon — Tue, 13 Jun 2006 23:10:30 +0400

За фрилансеров тут уже заступились, поэтому скажу "про студии первого дивизиона". Заказали мы как-то стандартный-престандартный сайт для онлайн-СМИ у такой студии. Дизайн - просто чтобы был, движок - таких сайтов в Рунете сотня, контента вообще пока нет и не заботат это студии контент набивать. Сколько за этот титанический труд выкатили - сказать страшно! 25.000 далеко не рублей. Просто за создание и установку. Обслуживание - отдельные деньги.

Достаточно было просто поговорить с ним 15 минут, ткнуть пару раз носом в отхождение от Strict HTML, как цена упала до 15.000, включая сопровождение, вылизывание и добрабку в течении полугода с момента сдачи сайта в эксплуатацию.

И что, студия пыталась продать нам общение за лишние 10 кусков? Да я сам за эти деньги кого хочешь облюбезю и отулыбю, еще и не один раз ;)

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 19:14:11 +0400

> для вас php до сих пор расшифровывается как personal home page

pretty home page, если я не ошибаюсь всё-таки.
А что, мы отстали от жизни, он стал каким-то другим из-за ребрендинга? :)) В нём что-то принципиально изменилось? В архитектуре? В реализации?

Re:Михаил Кашкин

мое, мое — Tue, 13 Jun 2006 18:26:26 +0400

"архитектурные ограничения делающие невозможным долгосрочную реализацию крупных проектов."
будем считать, что вы являетесь большим специалистом по Plone. но я совсем не уверен, что вы такой же специалист в php. приведеная цитата - лишь подчеркивает этот факт. в таком случае давайте не будем говорить о том, в чем не разбираемся. по всей видимости, для вас php до сих пор расшифровывается как personal home page.
посему - либо аргументы, либо давайте будем скромнее и не будем пиарить себя

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 15:46:10 +0400

У меня московский временной пояс, но +7(812) :)

Re:

Михаил Кашкин — Tue, 13 Jun 2006 15:10:06 +0400

2нц:

Ключевая фраза была "Компаний которые будут поддерживать твой сайт в течении 5ти лет на рынке очень мало." Каким образом я могу заставить чужую компанию началь долгосрочное планирование? У каждого своя

2Phil Kulin:
Виноват, по времени комментариев почему-то ориентировался на Московский временной пояс, да Москва. ICQ: 48660115, skype: mkashkin

Re:

adnull — Tue, 13 Jun 2006 14:25:07 +0400

2пиу

Бугага! В чем отличие, простите? В маркетинге? Я вопрошал про существенное отличие, оправдывающее личную разработку. Его нет и быть не может.

Re:

пиу — Tue, 13 Jun 2006 13:32:35 +0400

отличия Ваших cms от битрикса одно и большое:
"Вы вне этого бизнеса" (копирайт)

Re:

adnull — Tue, 13 Jun 2006 13:15:35 +0400

2CMS List:
В курсе мы, в курсе. Найдите существенные отличия между этими CMS. Студийная CMS это маркетинговый ход, не более того.

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 12:55:36 +0400

2нц

> ваш пост это песня технологии, которая как вам кажется выйгрышна.

Было бы очень смешно, если бы пост был про технологии в которых автор не разбирается. Как ответ на вопрос о недостатках PHP - идеально. Есть ответ и есть пример, за который автор отвечает.

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 12:51:31 +0400

2Михаил Кашкин

Я знаю, что у меня работа связана с мистификациями и телепатией. Но в данном случае угадать регион я не смог. На одном сайте контактов нет, другой бесконечный редирект даёт (кстати)... :)

P.S. Могу попробовать применить дар ясновидения. По нашей практике телефон без региона в 99% случаев означает +7(495) :-P

Re:

нц — Tue, 13 Jun 2006 12:38:18 +0400

2 Михаил:
ваш пост это песня технологии, которая как вам кажется выйгрышна. Вы разбираетесь в ней (надеюсь хорошо), но ведь это ваш бизнес - перетаскивать клиентов к себе. Так что все остальное - слова.

Re:Phil Kulin

Михаил Кашкин — Tue, 13 Jun 2006 12:06:42 +0400

С удовольствием, всегда открыт к новым контактам. Мой телефон 139-3291.

Про «коробки»

CMS List — Tue, 13 Jun 2006 11:24:04 +0400

Господа! Вы в курсе, что так продвигаемая в статье система Битрикс и даже Неткат не единственные в России?

ABO.CMS
UMI.CMS
BinN Builder
Twilight CMS
Amiro CMS

По поводу фрилансеров. Если вы делаете сайт для надписи на визитке или «чтобы было» -- можно и за 200, и за 300 слепить.

Когда надоест терять деньги на сайте, сделанном за 300 у.е., может оказаться так, что сайты конкурентов уже обрели определенную известность и места под солнцем поисковых систем.

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 08:30:19 +0400

2Михаил Кашкин

Всё очень замечательно, но есть два момента:
1. Я бы лично поопасался ссылаться на западный рынок. У них другая ситуация.
2. При всём осознании важности технологии (ещё бы я не осознавал :), заказчику бессмысленно в этом разбираться. Это Вы всё скорее для разработчика сказали. Но тут готов поддержать - разработчики (как это ни печально) в повальном большинстве сами не ведают что творят.

P.S. А не хотели бы Вы связаться со мной, пока хотя бы о неопределённых темах поговорить? :)

Re: нц

Михаил Кашкин — Tue, 13 Jun 2006 02:43:48 +0400

Что значит популярнее? У вас дома/на работе/офисе или у меня? Давайте рассматривать рынки. Есть рынок решений для сайтов-надгробий, есть для клиентов с большими рекламными бюджетами. Если возьмем средний и крупный (по европейским меркам, а не по российским) бизнес или правительственные сайты, то Plone занимает хорошую позицию. Я очень люблю цитировать одного человека из Европарламента который сказал "Если вы делаете сайт для нас, то Вам надо обосновывать почему делаете _не_ на Plone".

Для нас, в нашей нише мы видем, что она устойчиво растет. Зайдите на http://plone.org/ или на http://plone.org.ru/ и почитайте клиентов. Любая система [публикаций] ориентирована на какуй-то рынок, в каких случаях уместно использовать Plone описал в предыдущем посте.

Недостатки PHP видит человек имеющий 3 курса классического высшего инженерного образования. Краткий ответ - архитектурные ограничения делающие невозможным долгосрочную реализацию крупных проектов. Мелкие, быстро, одним фрилансером на коленке - пожалуйста.

Не уверен, что он может быть сертифицирован по системам безопасности, что ограничивает его использование в корпоративной среде. Zope имеет такую сертификацию.

"""Технология по большому счету никогда не имела значения. Особенно для заказчика, если у него нет необходимости интеграции с существующим или у него не сидит гуру, молящийся на какую-то технологию/платформу. Для заказчива важен продукт."""

Технология имеет значения когда вы делаете выбор не на неделю. Постараюсь разъяснить почему этот вопрос сложно понять. Вы живете в России, стране в которой сложился уникальный бредовый рынок. Компаний которые имеют возможность и методологию долгосрочного планирования пока еще в меньшинстве.

Давайте дам простой пример. Кого вы бы посоветовали вашему другу взять в жены. Девушку которая быстро легла бы с ним в кровать или ту на которой можно доверять воспитание самого ценного в жизни - совместных детей? По какому признаку будет происходить отбор? Будут ли совпадать критерии? (ваш друг - это вы сами)

Если перенести вопрос назад в бизнес-поле, то выбор будет в сторону надежных решений которые развиваются вместе с вами. Получая open source продукт/технологию заказчик страхует свои риски. Если технология стала занимать критическое значения для функционирования бизнеса, то он имеет возможность повлиять на ее развитие, или, в крайнем случае, оплатить обратную совместимость. Не говоря уж о доступе к высококласным экспертам (критерии анализа сообщества - тема для отдельной статьи).

90%, а может и все 98% сайтов которые создаются в России - это воровство у самих себя. Сначала создается максимально дешевый сайт, потом он публикуется на самом дешевом хостинге, потом оказывается, что такой мусор не индексируют поисковые системы, а вашего провайдера взламывают на уровне продажи за 100 у.е. базы всех клиентов, потом в коде страниц появляются линкопомойки, или самые дешевые оптимизаторы выдают сакральное знание превратить сайт в линкопомойку, но уже с вашим персональным участием. Секретарше приходится продираться через ужасный админский интерфейс. И через год-два сайт переделывается заново, потому, что оказывается у начальника рекламного отдела новая любовница у которой брат "знает хэтэмээл", а когда он проваливает проект, то на оставшуюся сумму нанимается совсем голодный студент.

Полный превед?

P.S. В качестве домашнего задания, почемы мы не рекомендуем клиентам пользоваться WYCIWYG редактором, а предлагаем использовать структурированный текст? (соглашаются не все)

Re:

adnull — Tue, 13 Jun 2006 00:42:25 +0400

Я вам скажу - нет ничего хуже правки написаных не тобой или группой твоих разработчиков скриптов. ShopScript 2.0 приводить в пример стоит? Дырявый как дуршлаг - а ты лазий в нем, ищи где у него инъекции за 50$. Вот вам и коробочный продукт. Битрикс не видел, но по слухам код у него та еще помойка. А разбираться почему оно не работает конечно хостер должен, ведь "У меня на локалке все работало!". Про фрилансеров та еще песня. Действуют по принципу WAF (Write And Forgot). Да, есть конечно хорошие, профессиональные фрилансеры, с маниакальной идеей качества. Но таких 1 на добрую сотню прочитавших "PHP для полных идиотов". Года 2 назад это самая популярная в метро книга была. Ну а про хороших менеджеров вообще не стоит разговаривать. Днем с огнем за N килобаксов на постоянку найти не могут, не то что на free-lance.ru. Т.ч. выход у компаний один: открыть желтые страницы и искать по ключевикам "Создание и продвижение сайтов. Системы управления". А.. да, и еще молиться.

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 00:04:37 +0400

2нц

> дополнение: Делали массовые индивидуальные решения за 6$ в месяц включая стоимость (бесплатного) домена?

Не важно за сколько. Даже за 50$/мес. Или масовые, или индивидуальные.

Re:

Phil Kulin — Tue, 13 Jun 2006 00:01:23 +0400

> хостинг - зависит от желания хостеров немного подумать и сделалать напрмер когда не .php == php4 (3?) а .php == php5,

О! Ну вот началось. Вот это то самое "Покажите нам какие недостатки PHP настолько серьезны, что могут нивелировать любое достоинство продукта на нем". Вы выбрали непонятно зачем, непонятно какой продукт, а хостеры должны подумать. О чём?

Re:

нц — Tue, 13 Jun 2006 00:00:49 +0400

2 Phil Kulin,

дополнение: Делали массовые индивидуальные решения за 6$ в месяц включая стоимость (бесплатного) домена?

Как и за сколько делать сайты

admin — Fri, 09 Jun 2006 14:52:32 +0400

«Вебпланета» публикует рассказ Антона Мажирина о секции «Подходы к разработке интернет-проекта», которая прошла в рамках СПКИРа. В открытой дискуссии сошлись сторонники «коробочных» продуктов, индивидуальных решений и фрилансеры.