Вебпланета - Web 2.0 оставит поисковики не у дел? - Comments

Re:

Ant — Sun, 28 May 2006 17:30:09 +0400

Товарищи... я вот уже несколько лет делаю полностью валидные сайты по стандарту W3C XHTML 1.0 Strict, создание таких сайтов, чтение документации и сам процесс валидации, доставляет огромное удовольствие. Но! Я до сих пор не понимаю, как Семантическая Сеть может упорядчить данные, и тем более, как поисковики могут вообще отпасть в надобности? Более того, опыт показал что даже хвалённые стандарты Accessibility (AAA) НИКОМУ не нужны! Объясните мне, глупому, неужели стандарты способны ещё на что-то большее чем просто красивый код и легкий разбор документов?

Re:

Jack — Fri, 26 May 2006 19:33:14 +0400

Быстрее всего найдется какой-нибудь Кулибин и придумает что-нибудь ну очень клёвое...

Я сам иногда в своих мыслях путаюсь, а куда уж "железяке" разобраться даже с самым навороченным софтом.

Но идеи и концепции уже есть и будут новые, на месте стоять не будем по любому.

Re:

Roman — Fri, 26 May 2006 17:55:02 +0400

Если даже Бернерс-Ли придумал HTML это совсем не значит что он в состоянии придумать что то подобное еще.
Я совершенно уверен что ожидать резкий скачек стоит только за счет скачка в произаодительности вычислительно техники а не за счет развития семантики и введения каких либо стандартов. мы до сих пор не научились анализировать смысл своей речи а уже придумываем какието исскуственные языки которые якобы будет легко анализировать. Чо такое html? это всего лишь описание формы языка но ни как не смысла(размер букв, цвет шрифта). Понять смысл-это задача на порядок выше, а может быть на много порядков. Представьте художника который нарисовал телевизор, практически точную копию(тоесть описал форму), а потом пытается испоьзуя теже инструменты кисточку и краски разобраться как он работает. Далее умные ученые сделали фотоаппарат который еще точнее сфотографировал этот телевизор, а затем заявляют что мы скоро сделаем сканер которые научится понимать принципы работы, назначение, управление телевизора, физические законы по котрым он работает,способы производства и так далее.
В принципе ИИ до сих пор ничем не отличается от ИИ 20-ти летней давности , все тотже перебор.

Re: Тракторист

NOODLE — Fri, 26 May 2006 15:24:29 +0400

> в ближайшем будущем будет резкий взлет системотехнического подхода к практике обработки информации.<
откровенно говоря, не понял этой фразы

>когда ученые создали умные языки программирования, которые должны были якообы двинуть отрасль вперед резким скачком<
резким не резким, а двинули (степень резкости - понятие относительное)

>Так и сейчас британские ученые хотят научить весь мир выдавать информацию так, как они нарисуют в своих умных докладах ...Уже невозможно всех заставить выводить информацию по другому<
в научном мире вообще невозможно силой кого-либо научить или заставить что-то использовать. Либо разработчики используют новшества (язаки, протоколы, стандарты и проч.), либо не используют. Бернерс-Ли как-то "пошутил" и придумал язык HTML и протокол HTTP и никому это не навязывал. В результате, благодаря этому мы имеем нынешний Интернет. Это потом уже появились XML, Java, PHP, AJAX и т.д. и т.п., которыми также никто не заставлят пользоваться. Новые стандарты, которые разработали в W3C тихо и спокойно войдут в Инет и тогда пользователь будет искать мобилку не час, а минуту. А как это устроено пользователю как было все равно 10 лет назад, так будет и всегда.

Да да да

Тракторист — Fri, 26 May 2006 15:00:04 +0400

Кстати, по странному стечению обстоятельств именно Эдинбургский университет толкал когда то теорию ИИ.

Итак, читателю RSS безразлично, как там на исходном сайте расставлены картинки, в каких золотых углах, выполняются ли при этом пропорции золотого сечения-а это верный признак того, что в семантику мы уже наигрались, и полученного уровня и полученного опыта достаточно.

Практически не получится у британских ученых уровень семантики както повысить до сиящих высот. Точно так же все будут жарить яичницу на завтрак, вместо того, чтобы готовить филе трески под фиолетовым соусом.

Необходимо искать решения по обработке информации, а не представлению ее. Нужно генерировать новую информацию, путем обработки старой. Пользователю не нужны 20000 результатов запроса, он хочет получить один вариант решения проблем.

Британские ученые и энтропия

Тракторист — Fri, 26 May 2006 14:33:13 +0400

Незаметно для британских ученых актуальность практической семантики сошла на нет, уже пройден пик наивысшей востребованности семантики в практике. И чтобы быть на коне, необходимо смотреть хотя бы чуть чуть дальше вперед: в ближайшем будущем будет резкий взлет системотехнического подхода к практике обработки информации. Необходимо тратить усилия в этом направлении, а не ковыряться с семантикой, вчерашний день.
Положение дел здесь напоминает состояние двадцатилетней давности, когда ученые создали умные языки программирования, которые должны были якообы двинуть отрасль вперед резким скачком, и в 2000 году родить гомункулуса с искуственным интелектом, расписано было все по годам. На практике все это барахло было востребовано лишь частично, и кипы умных книг остались рядовыми практиками не прочитаны.
Так и сейчас британские ученые хотят научить весь мир выдавать информацию так, как они нарисуют в своих умных докладах, на практике же вся эта заумность не нужна, это уже поздно, а нужно сейчас строить практические решения системотехнических задач. Уже невозможно всех заставить выводить информацию по другому, нежели они привыкли, по "правильному" порядку. Сейчас необходимо дать работающие решения по обработке информации. Грубо говоря пользователю все равно, где и каким образом, и в какой форме, расположена информация о мобилке, ему нужно быстро узнать самый оптимальный вариант покупки мобилки. Мысль не новая, но актуальная.

Re:

NOODLE — Fri, 26 May 2006 13:54:00 +0400

Чуть более подробно о выступлении Бернерс-Ли по поводу семантической сети можно прочитать здесь:

http://net.compulenta.ru/270570/

Re:

Алекс — Fri, 26 May 2006 13:38:30 +0400

Тоже поддерживаю Noodle, хотелось бы больше информации.

"Кроме того, на конференции был поднят важный вопрос: а не останутся ли поисковые сайты не у дел, если все данные будут упорядочены без их участия?"

Интересно, а кто же это будет все упорядочивать? Уж не пользователи ли? Представляю, как тогда будут резвиться оптимизаторы :)

Re:

Roman — Fri, 26 May 2006 13:05:16 +0400

Ну крутые ребята эти вэбдванолевцы ничего не сделали пока реального кроме вики и уже понтуясь друг перед другом выкинули поисковики из бизнеса и оставили их неудел :)
А между прочим ОРелли и сам google как поисковик и его программу адсенс отноес в вэбдваноль. наврено ребята забыли про это :)

Re:

lastmile — Fri, 26 May 2006 12:33:16 +0400

Полностью поддерживаю Noodle.

Здесь можно найти все материалы конференции
http://www2006.org/tracks/#session_paper03

Re: Леха

NOODLE — Fri, 26 May 2006 12:23:37 +0400

Да какая разница, статья, новость...
Конференция W3C - интересное мероприятие. Если бы Вебпланета сделала несколько статей по материалам этой конференции, то было бы классно.

Re:

avan — Fri, 26 May 2006 12:19:10 +0400

Видимо, в этот упорядоченный список войдут проплаченные ресурсы...

Re:

Леха — Fri, 26 May 2006 12:10:26 +0400

NOODLE, это не статья, а новость.

Re:

Леха — Fri, 26 May 2006 12:08:55 +0400

Jack, а никто и не пишет, что надо упорядочить все данные до последнего бита. ;)

Re:

NOODLE — Fri, 26 May 2006 12:08:29 +0400

Тема, конечно, интересная, статья вот только жаль очень беглая, подробнее бы надо ...

Re:

Jack — Fri, 26 May 2006 11:47:25 +0400

Упорядочить все данные - это из области фантастики.

Компании в первую очередь думают о прибыли, а не удобстве пользователей.

Хотя вне всякого сомнения успехом будут пользоваться те проекты, где более всего комфортно пользователю.

Поисковики жили, живут и будут жить в том или ином виде.

Web 2.0 оставит поисковики не у дел?

admin — Fri, 26 May 2006 11:27:38 +0400

Несколько сотен IT-специалистов и ученых собрались в Эдинбурге, Шотландия, для того чтобы принять участие в конференции W3C, посвященной вопросам упорядочивания данных в Сети и обсуждения проекта Web 2.0.