Вебпланета - Депутаты и ученые против «программной иглы» - Comments

Re:

Jack — Wed, 17 May 2006 19:36:13 +0400

Господа наша С-300 отличается от американской "Петриот" именно классным софтом.

"Петриот" как система ПВО по сравнению с С-300 полное барахло.

Американцам как-то попалась новехонькая С-300 в руки(не б/у), хотели они украсть с неё главный секрет, за счет которого она так хорошо сбивает все цели, но ничего у них не вышло.

А секрет до банальности прост - это наша отечественная разработка СОФТА, а это, как вы сами понимаете, с ракеты не украдёшь.

Извините

сетевой психотерапевт — Tue, 16 May 2006 22:45:57 +0400

Сразу не понял, с кем имеем дело, не вчитался в цитату:
"Господи, когда же наши народ и правители поймут, что...". То есть население не устраивает? Плохое у нас население? И правители?
А климат вас не беспокоит? Язык у нас, кстати, тоже плохой, многих слов не хватает, для бизднеса непригодный. История - вообще ужос. Одно рабство и кровь.

Вот ведь типичное нытьё совейского интеллихента. Все ему плохие, один он - Д'Артаньян.

Вы правы, это бред

сетевой психотерапевт — Tue, 16 May 2006 22:36:07 +0400

Ну конечно, бред. Надо и дальше брать, что дают.
Как брали демократию, гласность, права человека, суверенитет и право наций на самоопределение, Винды, бананы и доллар в качестве отечественной валюты.

А глупые бредящие китайцы не стали брать все эти замечательные вещи. Они просто стали много работать за чашечку риса, брать или воровать чужие образцы, но не товары, и построили гигантскую экономику, как-то обошлись без прав человека, без перестройки и без доллара. Это, кончено, досадная случайность,которая будет, несомненно, исправлена, сразу после других досадных неправильностей: Ирана и Сев.Кореи.

Видимо, глупые китайцы не уразумели ничего и бредят и по сю пору, поэтому делают свой азиатский Линукс, делают свой процессор, запустили своего китайского космонавта и так далее. Это всё бред!!!
Страна должна быть или лужайкой для западных туристов, или сырьевым придатком. "Иного не дано". А весь софт, всю нанотехнологию, всю биотехнологию и прочий хайтек пусть делают весёлые загорелые гении в Силиконовой долине.
Их там достаточно. На хрена ещё где-то этим заниматься.

А кто полезет не в свой ряд, посмеет обогащать уран или писать ОС, тому пришлют партию крылатых ракет самоввозом.

Re:

S! — Tue, 16 May 2006 18:46:26 +0400

Господи, когда же наши народ и правители поймут, что если завод или НИИ умеет грамотно проектировать истребители - это НЕ ЗНАЧИТ, что этот же завод и НИИ сможет спроектировать хороший телевизор или даже кастрюлю.

Может и сможет, но для этого нужны смена поколений разработчиков! Смена не только целей, но средств, правил, логики, методов оценки качества и, прежде всего, психологии разработки.

Смена принципов мышления - "зачем мы это делаем и что хотим получить в итоге?"

Бред, просто не верится, что будет попытка "сверху" создать в россии ОС и прикладной софт... ;((

Лучше бы нашли способ поприличнее деньги попилить.

Re:

Андрей Пасюнин — Mon, 15 May 2006 17:15:36 +0400

>Объяснять надо. Эти С-400, равно как и С-300 никто и никогда в бою не применял.

>Там может быть вполне хорошее ПО для полигонной стрельбы, но никуда не годное, например, для селекции целей в условиях постановки помех

Во-первых: не стоит забывать, что обе эти системы построены на основе более ранних. А вот тот факт, что те сбиват и делают это очень хорошо, думаю, говорить не надо.
Во-вторых: наши то хоть на полигоне хорошо сбивают, а американские и там через раз.

Re:

Mon, 15 May 2006 13:02:28 +0400

А на что они заменять планируются он не сказал? А то, *лять, умный очень "давайте заменим". Менять то не на что, и долго еще будет не на что. Бесит, блин.

Тренируйтесь на кошках!

Тракторист — Mon, 15 May 2006 12:38:52 +0400

Эти мудрейшие государственные чины никак не хотят поступиться хотя бы маленькой частью своих личных интересов! Почему бы не начать им с себя? Послужить образцом?

Бортовые компьютеры, а также другие агрегаты, их машин иностранного производства могут содержать (и содержат) вредоносные вкладки в виде подслушивающих систем, а также систем блокирования дверей по команде со спутника, а также системы самоуничтожений при получении определенного кода!

В целях государственной и личной безопасности, а также в целях подъема отечественного производителя необходимо запретить государственным мужам ездить на транспорте иностранного производства!

Re:

Сетевой психопатолог — Mon, 15 May 2006 12:19:13 +0400

>А какое ПО, интересно, работает в комплексе С-400?
>То, что оно делает свою работу (перехватывает и сбивает) лучше всех в мире, объяснять, наверно, не надо?

Объяснять надо. Эти С-400, равно как и С-300 никто и никогда в бою не применял.

Там может быть вполне хорошее ПО для полигонной стрельбы, но никуда не годное, например, для селекции целей в условиях постановки помех

Вот люди странные !

zulus — Mon, 15 May 2006 10:58:46 +0400

Уже созданы НИИ и бывшие АКАДЕМИКИ и другие "СВЕТИЛА" науки потерают лодошки и планируют дачи да поездки по заграницам. У нас АБСОЛЮТНО лобиское депутатьё оно не думает :) оно исполняет, законы пишут по заказу в полне умные люди, но ! с определённой целью :) а тут стаб фонд лежит понимаешь !

чушь собачья

Hooter — Sun, 14 May 2006 16:26:22 +0400

"Таким образом, налоговая и другие тайны физических лиц в России по-прежнему легко становятся достоянием гласности." Это что? Основной аргумент?

Чушь собачья! Можно подумать, что налоговая тайна стала общественным достоянием именно потому, что в налоговой использовали Microsoft Excel вместо "российского аналога"... или во Франции не используют Microsoft Word?..

Вместо того, чтобы решать реальную проблему, к 1 августа скорее всего будет разработан план по созданию аналога Microsoft Office. А через 4-5 лет все закончится потраченными миллиардами и нулевым результатом. Кому это нужно?

Проблема того же МСВС не в том, что он "глючный". Он глючный ровно настолько же, насколько глючен сам Линукс. Не больше и не меньше. Проблема в условиях, в которые поставлены группы разработок и различные НИИ. Условия таковы, что этим группам просто не выгодно выдавать качественный результат. Принцип "потратим бабки - а там хоть трава не расти" здесь работает очень хорошо. Нужно в корне менять принципиальный подход к созданию ИТ-продуктов государственного значения.

Re:

sound — Sun, 14 May 2006 11:45:20 +0400

Странная логика. Если мы первого человека в космос запустили, значит умеем писать ПО.

Вся проблема именно в этом: чиновнику, распределеющему бабло главное одно - прикрыть свою жопу. Как он это дело - берет существующие ГОСТЫ дает какому-нить НИИ и говорит: "Сделайте что-нибудь". Я вам как спец говорю - давайте обсудим методику испытаний (так официально называется тестирование) - тогда многое станет явным. У нас почему-то главным документом (не считая финансового сопровождение) считается ТЗ. Блин, ну ГЛУПОСТЬ
это!

Re:

Re: — Sun, 14 May 2006 11:22:51 +0400

какое там ПО работает это не наше и тем более не депутатское дело, главное что хорошо работает

Re:

сетевой психотерапевт — Sun, 14 May 2006 10:48:17 +0400

А какое ПО, интересно, работает в комплексе С-400?
То, что оно делает свою работу (перехватывает и сбивает) лучше всех в мире, объяснять, наверно, не надо?

Что там внутри?

Re:

Re: — Sun, 14 May 2006 09:14:26 +0400

Про МС ВС, и большое колличество других "отечественных" разработок.

С советских времен к нам перешла традиция переделывать их продукты и выдавать это за отечественные разработки, в восьмидесятые доходило до тупого перевода текстовых констант с англйского на русский в уже откомпилированном коде, русские слова длиннее - их сокращали - такое было и это есть

следует упомянуть про то что исходный продукт создавался в динамичной конкурентной среде квалифицированными специалистами, его же отечественный клон опаздывал лет эдак на пять
его поддержкой если это можно так назвать способны заниматься всего несколько человек, исполнителей причастных к "созданию" продукта такого-то НИИ

У нас в различных про военных нии костяк разработчиков (тех которые дествительно могут что-то создавать составляют молодые люди, попавшие в нии до 27, сами знаете зачем) и видели они все это на ... Правда когда им становится под трицадцать и становится ясно что на гражданке с их послевузовскими давно не актуальными навыками
их никто не ждет им остается только сидеть в нии и дальше

преемственность разработки у нас находится на
никаком уровне (т.к. нет разработки), просто берется следующая версия оригинального продукта, например следующий релиз мандрейка делается доводка и получается новая ...

в гостах такое понаписано (исходные коды на русском) что становится понятно, что программ им соответствующих быть не может, а как же приёмка, приёмка же дело отдельное - хлопотное,
как же здесь не помыть генерала в баньке с девочками

писали ГОСТы люди всю жизнь просидевшие на кафедре (нет они конечно работали над военной техникой - ЛАМПОВОЙ)

в области программирования все чем мы действительно пользуемся создали настоящие (ИХ) практики, которым нужно было сделать их работу и только

С, С++, Unix, Linux, Первый ПК, Perl, Java - создавались программистами

Целые НИИ занимаются и сейчас такой ... которую ни одна коммерческая компания не дала бы себе продать, а генералам что?, они же не свои деньги тратят а ВАШИ

И все это знают все кто работает в отрасли.
Все это бесит невозможно.

Re:

архитектор — Sun, 14 May 2006 02:31:12 +0400

А что open source уже отменили ? Или искхожные коды Linux недоступны ?

Будем продолжать писать МСВС ? Люди писавшие это творение даже не имели вообще начальных сведенений о потоках. Они там до сих пор поток искусственно ждут по несколько секунд.
А о семафорах и прочих фичах они даже и не слышали.

Re:

сетевой психотерапевт — Sun, 14 May 2006 00:12:32 +0400

А вы считаете, что правильно, что везде в критических отраслях расставлены Windows, а чиновники типа зампредов ЦБ на взятки от системных интеграторов понастроили себе дач на Рублёвке? Это не дорога в никуда?

Насколько много в Виндах закладок и насколько просто вырубить в час "Ч" все виндовые компьютеры, вы хоть представляте себе? В Линуксе и в том полно закладок, регулярно в сообществе обнаруживают кросавчегов, пытающихся внести дырочку на будущее. Это кого обнаруживают, а кого и нет.
Даже антивирус, скачивающий апдейты, это ящик Пандоры. Потому что апдейт - это программа, а не данные. Только программа не документированная, не авторизованная. Что уж говорить о связке ОС+Процессор, которая делается ровно в одном месте на Земле, по сути, и непрерывно смотрит через сеть на родину.
Там кроме закладок обычных, которые могли бы найти фсбэшники, если бы им платили побольше, могут быть закладки бинарного типа (половина в Виндах, половина в Интеле), которые вообще не обнаруживаются по отдельности.
Только не надо говорить, что "а зачем им это надо", "да у них другие интересы, они бизнесом занимаются", "да они за свободу", "да мы друзья" и так далее. Сербы и иракцы себя тоже так успокаивали, наверно.

Как известно, у США нет постоянных друзей или врагов, а есть постоянные интересы. Глупо, имея такую силу, как миллиард копий Виндов по миру, не использовать её в интересах страны. Вы верите, что её не использует? Хорошо вам, спокойно.
И Микрософт, и Гугль с Яхой давно работают со спецслужбами. Ну, конечно, с хорошими, свободолюбивыми, правовыми спецслужбами, которые если и пытают заключённых, то в интересах свободы всего человечества.

Re:

non4me — Sat, 13 May 2006 17:53:03 +0400

Ключевая фраза конечно

...Несмотря на значительные затраты, ... По такому же пути следует пойти и России, отметили ученые и депутаты...

У нас богатая история хождения своим путем. Сколько всего можно закопать на этом пути (денег, людей, идей...). А какие помятники воздвигнуть...
Дорога в никуда - это же круто! Это по нашему!

Re:

нц — Sat, 13 May 2006 12:51:39 +0400

хотя вы знаете.. это клёво!
сколько миллионов бюджетных рублей будет потрачено: на разработку (очередной перевод для начала..) дистрибутива и его сертификацию, обучение обучающих с сертификацией, обучение, переобучение, переоснащение, поддержка...
вот специалисты по линуху это же самоучки без бамажки, а это серьезная угроза!! Курсы, экзамены всякие..
Потом надо делать что-то с имеющимися документами..
А софт? Писать заново что-то придется...

Хотя в результате бухгалтерша марьвасильна не найдя привычный пасьянс уговорит админа вернуть "всё как было".

Re:

нц — Fri, 12 May 2006 23:13:58 +0400

дааа.. что не дума, то сборище моральных уродов.
сегодня не приняли поправки, которые усложнили бы жизнь махинаторам на рынке недвижимости.

Re:

sound — Fri, 12 May 2006 21:52:12 +0400

Давно пора, лишь бы это были не просто слова. Хотя ой, боюсь, дадут эти работы каким-нибудь НИИ - а там ничего хорошего не будет. Ибо, каждый чиновник в ТЗ для прикрытия свое задницы впишет из инструкции - "Выполняете по ГОСТ". Но ни одна сука не посмотрит, что все ГОСТЫ, относящиеся к программным продуктам изданы в 1979 году. И буду расписывать алгоритмы в виде-блок схемы. Ох, как я знаю это ТАМ происходит... Только что уволился :)

Re:

Ee — Fri, 12 May 2006 21:37:52 +0400

Короче, на серверы FreeBSD, на desktop чиновникам Linux :) я - за :)

Re:

Заур — Fri, 12 May 2006 17:51:45 +0400

Я мог сделать какие-то неправильные выводы, но то что я прочитал - это можно понять из моего поста. Не можешь общаться нормально, иди на член.

Re:

B52 — Fri, 12 May 2006 17:24:43 +0400

Для Заура:
Потому что, Вы не ткнули ни линк и не прочитали, что там написано или, что самое страшное, Вы - депутат.

Re:

Заур — Fri, 12 May 2006 17:12:08 +0400

А почему закон глупый? Господдержка направления, важного для государства. Почему нет?

Re:

lastmile — Fri, 12 May 2006 17:12:01 +0400

А вот как мы собираемся стать лидерами в области нанотехнологий: http://www.lenta.ru/news/2006/05/11/nano/

Согласно заветам ВВП, оглашенных на ежегодном обращении к народу.

Re:

B52 — Fri, 12 May 2006 16:53:21 +0400

Трудно найти во всем мире людей, столь оторванных от жизни, чем депутатов.
Вот сегодня принят глупый закон:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/05/12/201088
его обсуждение - это отдельная тема.
И тут же депутаты хотят практически противополжное.

Re:

dazran — Fri, 12 May 2006 16:09:12 +0400

Кривой отечественный linux дистрибутив МСВС ;-)

Re:

RRR — Fri, 12 May 2006 16:07:54 +0400

Я думаю, что у этой идеи неплохая перспектива. Ведь под это дело все государственные IT-бюджеты можно вполне обоснованно увеличить в 10-100 раз и радостно их попилить ...

Re:

Jack — Fri, 12 May 2006 15:31:12 +0400

"Кибернетика - продажная девка империализма" - лозунг в 50тые годы в СССР.

Россия безнадежно отстала в IT-индустрии.

Помечтать оно не вредно.

Хотя РВСН, системы ПРО, ПВО работают на отечественном железе и софте.

Решение конечно будет найдено, если на то будет политическая воля первого лица государства.

Депутаты и ученые против «программной иглы»

admin — Fri, 12 May 2006 14:51:49 +0400

11 мая в Государственной Думе РФ состоялась пресс-конференция, посвященная вопросам информационной безопасности стратегически важных объектов и предприятий.