Вебпланета - РИФ 2006, день второй. Правильное мнение от Microsoft и мастер-класс по дорвеям - Comments

Re:

Дмитрий Новиков — Mon, 27 Mar 2006 18:05:14 +0400

Да я собственно на это тоже надеялся. К тому же, было бы очень удобно, если бы цвет бумаги бейджика был для каждой секции свой (мы ведь при регистрации выбирали наиболее интересную для себя тему). Мы бы тогда и без всех докладов вполне обошлись! ;)

Хочу предложить эту идею организаторам следующего РИФ'а...

Re:

Олег Никитин — Mon, 27 Mar 2006 17:06:51 +0400

Мне кажется нужно было сразу проводить все в формате "круглый стол", а не в формате выступлений. А вечером собраться было сложно - ждать ради одной темы более 6 часов не все могут себе позволить. Ведь собирались большинство обсуждать "как жить дальше", я так думаю. Потому как судя по изображениям на ноутбуках в зале :) на сборище было много разработчиков, а не клиентов.

Re:

Дмитрий Новиков — Mon, 27 Mar 2006 16:59:25 +0400

Копирую с нонейма (russkij_m/...), поэтому извините за возможные неувязки...

Никого не хочу обидеть, НО:
В статье совершенно не правильно расставлены акценты!. Никто не с кем не "рубился". Комментариев было не так уж и много и люди в основном проявляли свою заинтересованность самой темой CMS, а не конкретными продуктами или решениями. В общем, ничего из ряда вон выходящего:
1) Разработчики коробок ЕСТЕСТВЕННО пиарили совой подход.
2) Владельцы индивидуальных разработок ЕСТЕСТВЕННО пиарили свой подход.
3) Представитель от Майрософт заявил, что мелкие клиенты им не интересны, и они будут продавать CMS для клиентов от 40000$ и выше.

При этом, все докладчики соглашались, что каждый поход имеет право на жизнь. ВСЕ были согласны, что в определенных случаях гораздо удобнее и выгоднее сделать систему под себя самому или с помощью нанятых программистов, а во многих случаев выгоднее использовать, к примеру, коробку! Решать нужно в зависимости от конкретной задачи!

Да, в докладах говорилось, что разработка коробочного продукта это годы упорного труда, но ведь ресурсы на создание системы «под себя» несоизмеримо ниже! Тут не требуется универсальность коробки, не требуется простая система инсталляции, не требуется отчуждаемость, не требуется установка на сервера с различными настройками, не требуется полный help по всем возможностям системы, не требуются системы обучения… Продолжать дальше???
В общем, ситуация с секцией на РИФе и со статьей на веб-планете, и затем уже на данном сайте напоминает мне известное изречение «Казнить нельзя помиловать»! Просто, автор расставил запятые не в тех местах!

Человеку хотелось интриги, он ее и постарался изобразить...

Говорили же в основном о том, что рынок CMS в России еще, к сожалению, слаб и неразвит, о том, что конкуренция хотя и ощущается, но еще довольно слабо. О том, что право на жизнь имеют как коробочные решения, так и собственные разработки веб-студий. О большем поговорить просто не удалось, к сожалению 1,5 часа это очень мало!

Опять же, хочу добавить, что хотя люди и довольно живо интересовались данной секцией, но на предложение встретиться и обсудить данную тему вечером откликнулось только 4 человека. Так что, последующий диалог просто не получился. А жаль…

Дмитрий Новиков
CMS BinN S.Builder

Не знаю я кто этот аноним

Алексей Новиков — Mon, 27 Mar 2006 16:48:48 +0400

Я ручаться за личность анонима не берусь. Так его опознали.

Но то, что сказать по существу аноним так ничего и не смог — это факт. Вряд ли кто-то с этим аргументированно поспорит.

Если доклад Дмитрия Васильева вызвал в зале интерес, а доклад от Актиса — желание поспорить, то выступление от Майкрософт зал остудило. Не та аудитория. Аноним всех добил.

Олег Никитин озвучил мысль, с которой я полностью согласен: рынка-то нет. Каждый год регистрируется по 80000 доментов. В то же время совокупный годовой объем внедрений всех лидеров вместе взятых не дотягивает и до 5%

От себя добавлю лишь причину такого положения дел: под надписью CMS конечные пользователи получают конструкторы для разработчика, а не систему для управления сайтами.

И для огромного числа небольших разработчиков, фрилансеров (которым отходит большая доля заказов на сайты для малого и среднего бизнеса) эти решения не проще чем тот же PHP. По наблюдениям CMSList, большинству пользователей реально необходимо не более 20% всего того функционала, что им предлагают.

А если нет необходимости, зачем платить больше? Когда в админке от Васи Пупкина написано русским языком «добавить новость», а в гиперсложном «продукте за 20 человеколет и 100000 долларов» надо копаться в каких-то «инфоблоках», «индексах сортировки» и т.п.

Re:

Дмитрий Васильев — Mon, 27 Mar 2006 11:14:35 +0400

Сергей, спасибо, но на самом деле он просто был самым долгим :)

Алексей, на самом деле, сложно в одну статью запихать полдня РИФа, суть передали - уже хорошо. Кстати, хотел с Вами пообщаться, но после секции уже Вас не видел.

Михаил, согласен, Леша Сидоренко явно не тот человек, которого нужно тянуть за язык. Когда мы готовились к секции, Сергей плнировал построить ее таким образом, что мы с Григорием должны были отстаивать противоположные точки зрения, Майкрософт высказать свою точки зрения, а Алексей - что называется, выступить "над схваткой". Но получилось так, что наши мнения с Григорием практически совпали, и спорить было особо не с чем, разве что с цифрами. По сути, поспорили только с Олегом Никитиным, да и то, достаточно скомканно. :)

Re:

Anonymous — Sun, 26 Mar 2006 20:21:10 +0400

Мне лично было интересно.
Понятное дело, что всегда найдется напыщенный "профи", которому все скучно и неинтересно...
А я вот благодарен организаторам за то, что в подобном формате можно успеть за 2 дня многое узнать и много "впитать" - очень конструктивно, сжато и всеобъемлюще.

Сидоренко?

mkozloff — Sun, 26 Mar 2006 15:14:38 +0400

Вообще, странно, что а) Сидоренко можно выдать за анонима, б) что он якобы не мог связать двух слов.
Алексей довольно часто выступает, его много кто видел. Да и со связностью речи у него, вроде бы, проблем замечено не было.

Статья поверхностная

Алексей Новиков — Sun, 26 Mar 2006 14:44:32 +0400

Потому что статья поверхностная, увы.

Re:

Сергей — Sun, 26 Mar 2006 12:21:48 +0400

А чего про доклад Васильева на секции CMS не написали в статье? Самый интересный имхо.

Re:

Aceler — Sun, 26 Mar 2006 09:51:23 +0400

А ничего, если мы с нуля на коленке разработали CMS за два месяца и 500 баксов?
И уже три сайта на ней сделали?
Где они там такие цифры берут?

сборная солянка

Олег Никитин — Sat, 25 Mar 2006 17:57:03 +0300

Я понимаю, что после 1.5 часов занудных выступлений "ни о чем" на секции CMS все равно нужно наваять какую-то статейку, но зачем выдергивать какие-то фразы из контекста и приклеивать к ним какую-то странную окраску?

Комментариев из зала (через микрофон) после выступлений было всего 5 или 6. Ясно дело, на форум это не тянуло.

Первый мужик я не совсем понял о чем говорил. Да, был вопрос касающийся сложности работы в MSWord и в CMS, но явно он никаким противником "коробок" не был. И вообще вся эта тема "коробки или не коробки" совершенно не была никому интересна и в большей степени была придумана на сцене, чтобы хоть как-то закрутить действо вокруг основной мысли. Видимо, других мыслей просто не нашлось.

Алексей Новиков (cmslist.ru) говорил о том, что продукты, представленные на рынке, в большинстве своем толком не проработаны и пока еще не очень дружественны к пользователям. Спорить ни с кем он не спорил, просто констатировал факт.

Я (Страта Технологии, Twilight CMS) комментировал тот факт, что полноценного рынка CMS пока не существует и что системы пока не очень распространены в силу разных причин, в том числе их сложности внедрения и эксплуатации. В доказательство привел цифры, обозначенные в докладе Дмитрия Васильева (Неткэт) об объеме рынка (800тд-1млнд), количестве присутствующих в зале (человек около 100 было), количестве доменных имен в зоне ру (400000) и количестве внедрений ВСЕХ CMS вместе взятых (10000), включая freeware opensource (60% из этих 10000). Вопрос мой к выступающим был в том, что нужно делать для того, чтобы рынок расширить. Также я дал прогноз развития систем управления контентом в плане их усложения, чтобы их использование было проще.

Дмитрий Новиков (CBS Group, CMS SBuilder) сказал, что раз все досидели до конца выступления то это уже хорошо.

Еще один человек задал вопрос о вопросах защиты софта этого класса от краж и незаконного использования, но из-за недостатка времени толком никто на этот вопрос так и не ответил.

В общем, если пишете о каком-то событии - пишите честно, а не собирайте все в кучу. Из за этого потом к журналистам отношение очень негативное.

Было и еще забавнее

Алексей Новиков — Sat, 25 Mar 2006 17:41:29 +0300

Было и еще забавнее. Организаторы секции про системы управления сайтами в качестве последнего докладчика пригласили некоего «анонима» (опознанного некоторыми из присутствующих как А.Сидоренко, гр. «Махаон»).

Аноним не смог связать и двух слов, люди сидели всю секцию, а во время его фраз (именно так, не было ни доклада, ни слайдов) начали расходиться.

Re:

Tugarinov Sergey — Sat, 25 Mar 2006 17:00:43 +0300

2смертьоптимизаторам, ну это вы зря так, в целом основная масса постов на форуме, как была информативной и полезной, так и осталась такой же.

Re:

смертьоптимизаторам — Sat, 25 Mar 2006 16:43:48 +0300

Что так называемые "оптимизаторы", что "дорвейщики" для меня одно и тоже - масса паразитов, засоряющие поисковые системы и интернет в целом.

Для примера приведу forum.searchengines.ru

На данный момент этот ресурс полность потерял свою практическую ценность, сейчас там в основном флейм, продажа мест под ссылки и рассказы "как хорошо быть дорвейщиком".

Re:

Roman — Fri, 24 Mar 2006 18:04:16 +0300

такие конфы не для того что бы расказывать про мегасекреты мегаконтор(на то они и секреты), а что бы встречаться, знакомиться, завязывать контакты, отдыхать от повседневной рутины.

Re:

Glavniy — Fri, 24 Mar 2006 17:25:01 +0300

согласен, не хуй там делать. Я больше знаю чем там расказывают с помпой. Это конфа только новичкам может быть интересна

Re:

Vasiliy — Fri, 24 Mar 2006 13:54:06 +0300

Полнейшая скука и занудство.......

РИФ 2006, день второй. Правильное мнение от Microsoft и мастер-класс по дорвеям

admin — Fri, 24 Mar 2006 12:47:51 +0300

Второй день на РИФе начался как-то сонно, что совсем не удивительно, если вспомнить праздничный банкет по случаю десятилетия. Однако посмотреть Владимира Долгова на утренней секции собралось немало народу.