Вебпланета - «Аппликата» все еще бета - Comments

Re:

дельфин-торпедоносец — Sun, 05 Mar 2006 17:16:32 +0300

2AlexA

>> ..каталог-то в Аппликате есть, и довольно неплохой, если и хуже, чем в дэш, то несущественно..

каталога в апликате нет. объяснять не буду.. нет смысла.. лучше лазайте смотрите, это полезней

>> А чем Вам помогает дэш-агент?

смотрите ответ выше

Re:

AlexA — Fri, 03 Mar 2006 14:47:46 +0300

2дельфин-торпедоносец
Для начала отвечу на последний вопрос: увы, я не разработчик Аппликаты, и не имею отношения ни к одному проекту Игоря. Кстати, забавно, что сам он пишет "Апликата" (но ход Ваших мыслей мне интересен).
"каталог.. dash.агент.. "
Что ж, это уже ближе к делу. Но каталог-то в Аппликате есть, и довольно неплохой, если и хуже, чем в дэш, то несущественно.
А чем Вам помогает дэш-агент?

Re:

дельфин-торпедоносец — Fri, 03 Mar 2006 01:47:27 +0300

2AlexA

>> ...у Вас другой случай. Вы же не используете базу Аппликаты...
---
неа, я базу апликаты не использую, мне она в хозяйстве без надобности.. на всякий случай скажу, чтобы не возникало никаких побочных эффектов от моих слов, что про dash я писал потому как довольный пользователь, и нипочему иначе

>> 1. Да, слова "лучше" Вы не употребили. Попробую сформулировать вопрос подробнее: какие существенные дополнительные функции реализованы на дэш.ру по сравнению с Аппликатой?
---
одно из моих настроений в предыдущих комментариях по поводу различий этих ресурсов(а точнее одинаковых функций) я по-моему выразил достаточно четко "..давно уже реализовано на дэш.."
если копируешь что-то, то делай это либо также хорошо, либо лучше... но когда это делается заметно хуже, видимо это либо от лени, либо от глупости.. подробно объяснять не буду, пробуйте поиск по одинаковому запросу, оцените пользу потраченного времени на обоих ресурсах...
хотя, ладно, скажу два слова... каталог.. dash.агент.. взбить, но не смешивать.. надеюсь это поможет апликате стать лучше

>> 2. Понимаю Вас, понимаю. Но, простите великодушно, разочарую: у Вас другой случай. Вы же не используете базу Аппликаты (да и она не использует Вашу), и движки у вас разные. Так что говорить, что "практически то же самое", скажем так, не совсем корректно: разница ситуаций очевидна.
---
что ж вы все так буквально воспринимаете. это называется образное сравнение.. использовал это сравнение для простоты восприятия, видимо с вами не сработало

>> ...да и она не использует Вашу...
---
вы случайно не разработчик апликаты.. было бы забавно.. так тщательно выписываете две буквы П в русском аналоге названия..

>> Мэйл вполне может попробовать улучшить выдачу Яндекса: спецов по поиску у него достаточно.
---
ну да, а то яндекс уже несколько недель ждет, когда же спецы мэйл.ру улучшат их выдачу

Re:

AlexA — Thu, 02 Mar 2006 15:07:17 +0300

2дельфин-торпедоносец
Бум цитировать:
1. "Все "новые функции", которые есть сейчас на Аппликате - это только часть того, что давно уже реализовано на дэш.."
2. "вопрос ваш поставлен некорректно... это практически то же самое, что спросить: а чем сейчас поиск на yandex.ru лучше поиска на mail.ru??"
1. Да, слова "лучше" Вы не употребили. Попробую сформулировать вопрос подробнее: какие существенные дополнительные функции реализованы на дэш.ру по сравнению с Аппликатой?
2. Понимаю Вас, понимаю. Но, простите великодушно, разочарую: у Вас другой случай. Вы же не используете базу Аппликаты (да и она не использует Вашу), и движки у вас разные. Так что говорить, что "практически то же самое", скажем так, не совсем корректно: разница ситуаций очевидна.
P.S. Можно бы и спросить про мэйл.ру и яндекс, даже несмотря на их сегодняшнюю родственность. Вопрос, конечно, другой: когда он выкатит свой поисковик. Мэйл вполне может попробовать улучшить выдачу Яндекса: спецов по поиску у него достаточно. Но этот вопрос не к Вам, а к мэйлу.

Re:

дельфин-торпедоносец — Thu, 02 Mar 2006 01:56:29 +0300

2AlexA

Если вы достаточно внимательно читали мой комментарий, я не писал там что дэш лучше апликаты.. на данный момент их сравнивать даже не стоит. да и вопрос ваш поставлен некорректно... это практически то же самое, что спросить: а чем сейчас поиск на yandex.ru лучше поиска на mail.ru??
..если вы понимаете о чем я

Re:

Разработчик псевдо-поисковика — Wed, 01 Mar 2006 20:53:05 +0300

>>>Я представляю как вы офигеваете, заходя на Яндекс, Рамблер, Гугль и видя, сколько они проиндексировали :)

Заходя на эти поисковики я надеюсь, что в первой десятке я найду все, что меня интересует. У меня нет целей облазить все 1000-10000 найденных страниц.

Re:

AlexA — Wed, 01 Mar 2006 15:36:52 +0300

2дельфин-торпедоносец
Поясните, если нетрудно, чем дэш.ру лучше аппликаты? То же крупное рубрицирование обзоров и форумов, а затем обычный поиск по вхождению. Не спорю, может, это и хорошо (судя по словам Ашманова, не очень). Допускаю, что я многого не заметил, помогите.

Re:

Аркадий Морейнис — Wed, 01 Mar 2006 13:06:14 +0300

2Разработчик:

"...Внизу смотрим статистику и офигиваем: "Фирм: 30 916, товаров/услуг: 37 571 891". В голове рождается мысль, что это просто большая свалка..."

Я представляю как вы офигеваете, заходя на Яндекс, Рамблер, Гугль и видя, сколько они проиндексировали :)

не просто большая, а ОЧЕНЬ большая свалка.

Re:

Разработчик псевдо-поисковика — Tue, 28 Feb 2006 23:34:06 +0300

>>полазайте на dash.ru

Кстати да, это действительно лучше Тындекса и Аппликаты вместе взятых.

Re:

дельфин-торпедоносец — Tue, 28 Feb 2006 23:17:04 +0300

Похоже речь здесь идет только о ресурсах-гигантах-товарного-поиска, которые за последнее время(а точнее с давних пор) ничего нового в свои ресурсы не добавляли.. а зачем?? магазины прайсы размещают, деньги платят, а посетители.. да хрен с ними, зачем для них еще что-то улучшать
...так вот, для тех кто далеко, есть такой ресурс dash.ru существующий уже достаточно давно для того чтобы даже вы моги его заметить. Все "новые функции", которые есть сейчас на Аппликате - это только часть того, что давно уже реализовано на дэш..

2лавренко:

"...выдачи „Новостей“, „Статей и обзоров“ и „Обсуждений и форумов“... ...не очевидно, что это на самом деле нужно пользователю."

Уверяю вас, если это реализовано нормально, то удобно и нужно пользователям. Как надумаете что-нибудь купить, полазайте на dash.ru, думаю удобность этих "примочек" станет для вас более очевидна.

Re:

Ашманов — Tue, 28 Feb 2006 22:48:11 +0300

Ребята, Апликата в том виде, как она есть, нам самим не нравится. Почему так получилось - наше внутренее дело, мы сейчас перепланируем проект, запускаем его частичную переделку.
Поэтому я и отказался пока отвечать на вопросы Скудина.

Все, кто высказал претензии, правы, мы и сами все эти недостатки видим.
Спасибо за замечания. Я с вами согласен, кроме самой первой идеи производить товарный контент самим - это неинтересно и неправильно в поисковом проекте.

Аркадий, а что касается того твоего мнения, что рано ещё с Тындекса спрашивать результатов, так тогда ведь и с Апликаты - тоже рано.
А ты спрашиваешь, а своему детищу даёшь послабление.

Ну и для справедливости скажу, что "граббер" и разборщик прейскурантов у нас всё-таки есть, а не только регистрация товарных XML. От Яндекс-Маркета и его аналогов всё это отличается тем, что занос товарного контента в поисковик - бесплатный, а кроме того, наш поисковик собирает контент по сети и сам.

Что касается Новотеки, это на самом деле не новостной ресурс. Это технологическая платформа. Мы поставляем для СМИ и обычных вебмастеров хостинг поисковиков с разными новыми функциями. Аркадий, зайди посмотри, как она работает на Независимой газете и Регнуме (ткни в передовицу, обнаружишь подсветку некоторых объектов, приводящую на поисковый запрос. Это делает Новотека).
Новотека как веб-сайт по существу просто демонстрирует эти технологии (кластеризация, подавление дублей, распознавание темы, поиск и пр.). Этот подход работает, у нас много запросов на покупку поисковика или аренду поискового сервиса. Ну и 15 000 посетителей в день тоже не мешают.

В частности, на этой неделе мы откроем хостинг публичных поисковиков (то есть возможность опубликовать на своём сайте или на Новотеке свой тематический поисковик, созданный в Персональном поиске Новотеки).

Re:

Разработчик псевдо-поисковика — Tue, 28 Feb 2006 22:19:10 +0300

Аркадий, я совершенно не собираюсь принижать или каким-то образом ставить под сомнение целесообразность Тындекса. Тем более, практически одним делом занимаемся. Просто я хочу сказать, что подобного рода проекты имеют слабую коммерческую перспективу. А вот проекты типа Маркета как раз наооброт вполне такую переспективу имеют. К нему навесить интерактива, типа отзыва о конкретном продукте на странице с описанием этого продукта, и про Аппликату все забудут. Т.е. автоматический поисковик нужно исключить в принципе из таких проектов, а сосредоточится на взаимодействии с пользователями. Вплоть до коллективного формирования аттрибутов поиска или представления товара по каждой товарной группе. Иначе это выглядит мертвым сервисом.

Давайте смоделируем действия пользователя, который хочет:
1. Выбрать ноутбук;
2. Купить его.

Идем на Тындекс. Для подбора и сравнения товаров он явно не подходит. Уходим на неделю и возвращаемся с четкой моделью желаемого ноутбука. Внизу смотрим статистику и офигиваем: "Фирм: 30 916, товаров/услуг: 37 571 891". В голове рождается мысль, что это просто большая свалка. Возникают сомнения в адекватности и актуальности предложений, надежности и-магазинов. Однако для интереса таки вводим в поиск нужную модель. В ответ нам вываливается 100-200-300 предложений. В первой же десятке смотрим на цены:
- Цена: ххх USD
- рубл. цена розница ИТОГОВАЯ !!!: ххх р.
- Цена крупный опт: ххх (без обозначения валюты)
- Цена более 100 шт.: ххх$

и т.д. На одной странице у каждой позиции разное обозначение валюты и вида цены. Лично я на этом месте закрыл бы окно браузера и отправился бы в проверенные и-магазины. От греха подальше.

>>> а вы где-нибудь в 2001 году (про раньше я и не говорю даже) Яндексу вопрос о том, отрабатывает ли он свой хостинг не пробовали задавать?

Яндекс разрабатывался в парадигме своего времени, а то, что сделали мы с Вами было сделано "под занавес".

Re:

Аркадий Морейнис — Tue, 28 Feb 2006 18:11:56 +0300

2Разработчик:

есть несколько ответов:

ответ 1: отрабатывает

ответ 2: а вы где-нибудь в 2001 году (про раньше я и не говорю даже) Яндексу вопрос о том, отрабатывает ли он свой хостинг не пробовали задавать?

Re:

Разработчик псевдо-поисковика — Tue, 28 Feb 2006 17:42:00 +0300

2 Аркадий Морейнис,

Да ладно Вам ерничать. Скажите лучше хотя бы хостинг этот Тындекс отрабатывает?

Re:

Алекс — Tue, 28 Feb 2006 17:07:08 +0300

Название с двумя pp не очень.

Re:

Аркадий Морейнис — Tue, 28 Feb 2006 16:27:21 +0300

2Разработчик:

бизнес-модель обычного поисковика еще более мертвая по вашему определению: там даже регулярные выражения не используются :)

ходится по ссылкам, текст страниц разбивается на слова и записываются в индекс. заодно считается количество ссылок на страницу для определения пейдж-ранка.

собственно и все :)

еще кто-то из древних сказал, что любую мысль можно довести до абсурда.

Re:

Разработчик псевдо-поисковика — Tue, 28 Feb 2006 16:04:38 +0300

>>>отличие Тындекса от Прайс.ру, Яндекс.Маркета, Рамблер.Покупок состоит именно в том, что у него есть граббер, который парсит сайты магазинов и индексирует размещенные на них прайс-листы в различных форматах.

Значит банально берется XLS или HTML и с помощью регулярных выражений разбирается на "запчасти". Такая, как сейчас модно говорить, бизнес-модель мертвая по определению. Точнее говоря, заработать на ней в России не возможно.

Re:

Аркадий Морейнис — Tue, 28 Feb 2006 15:35:32 +0300

Для тех, кто в танке:

отличие Тындекса от Прайс.ру, Яндекс.Маркета, Рамблер.Покупок состоит именно в том, что у него есть граббер, который парсит сайты магазинов и индексирует размещенные на них прайс-листы в различных форматах.

отличие Тындекса от Фругля состоит в том, что база сайтов магазинов ведется вручную, что позволяет получать более точное и прозрачное содержимое в отличие от того-же Фругля, выдача которого похожа на ту же мусорку, что и у обычных поисковиков.

полная автоматизация специализированных поисковиков скорее утопия.
полностью ручная обработка и "ручное" получение прайсов от магазинов -- это вполне естественное ограничение по объемам.
Тындекс сочетает в себе лучшее из двух миров :)

Re:

Роман — Tue, 28 Feb 2006 15:11:08 +0300

Сделать настоящий, честный поисковик по товарам можно, но невыгодно, потому что прибыль будет формироваться только от показа рекламы на ресурсе и будет намного меньше, если бы продавцы платили за листинг своих прайсов.

Re:

посетитель.... — Tue, 28 Feb 2006 15:03:23 +0300

>>>>Внизу ссылочка добавить магазин с указанием прайс-листа в xml :)

этого не увидел...

непонятно откуда взялись данные по одному магазину если их им не передавали.

может у них тогда оба варианта поддерживаются.
может быть нет.

в любом случае успехов.

>>>>Самое удачный жизненный цикл для той же Аппликаты - это создать супер шумиху вокруг себя и быстро продаться.

почему бы и не попробовать :)))

Re:

Tue, 28 Feb 2006 14:59:49 +0300

2лавренко, ни коем образом обидеть не хотел, сорри 8) дело не в возрасте вообще, а в образе мышления по новому... и мешает этому уже созданные ресурсы, волей не волей заглядываешь на них, а то что это вчерашний день.. голова не всегда воспринимает так как надо 8) ниша имхо очевидна - это создание интеллектуального агента для поиска товаров и пользователю думаю будет очень приятно обзавестись такой штукой. понятное дело, что в основе всех поисковиков лежит одно и тоже и тут уже трудно придумать что-то революционное... тем сейчас и ценно обрастание разными фичами, хоть они и не всегда даются малой кровью и имхо кто будет обрастать фичами самыми быстрыми темпами тот и победит...

Re:

Разработчик псевдо-поисковика — Tue, 28 Feb 2006 14:52:12 +0300

> для себя сделал вывод что скорее всего у Аппликаты есть граббер

Тонкостей реализации не знаю, но в лучшем случае это индексация только выбранных сайтов. При запросе, скажем "ipod", выдаются страницы из индекса, содержащие это слово. Что здесь уникального и претендующего на тысячи инвестиционных долларей мне не понятно.

Вся эта истерия насчет "вертикальных поисковиков" пришла из пиндосии, где люди реально наколбасили бабосов на акциях интернет-гигантов и зеленые бамажки застили свет некоторым горячим головам. До нас же долетели только слова о том, что эти псевдо-поисковики будущее рунета и типа инвесторы ходят с фонарями по рунету в поисках очередного Тындекса, Аппликаты и прочих "поисковиков".

Поисковик - это прежде всего алгоритм отбора, а не сбора через RSS, RegExp и т.п.

Самое удачный жизненный цикл для той же Аппликаты - это создать супер шумиху вокруг себя и быстро продаться. Потому что не за горами то время когда подобные проекты начнут вымирать одним за одним. Если, конечно же, не придумают уникальных алгоритмов.

Re:

Роман — Tue, 28 Feb 2006 14:49:49 +0300

Какой граббер :), проснитесь!
Внизу ссылочка добавить магазин с указанием прайс-листа в xml :)

Re:

посетитель.... — Tue, 28 Feb 2006 14:05:20 +0300

Аркадий Морейнис: «Если я правильно вижу, это еще один „Яндекс.Маркет“. Таких много. В некотором роде это повторение того же „Тындекса“, который был сделан еще несколько лет назад. Я пока не совсем понимаю, где место „Аппликаты“ в общем ландшафте»."

Аркадий разница между проектами очевидная!

Откуда в Яндекс.Маркете, Прайс.ру, Тындекс.ру и пр. берутся товары?

99,9% это прайс-листы товарных баз интернет-магазинов и др. предприятий. Соот-но контент Вам передают. Это не плохо, но проект зависим от передачи данных и скорости обработки этих данных.

Судя по тому сколько товаров и каким образом они попадают в Аппликату, я для себя сделал вывод что скорее всего у Аппликаты есть граббер, задача которого парсить страницы товаров путем обращения к серверу того или иного магазина.
Минусы есть, но принцип таков.

Мое мнение что все идет к этому.

Полная аналогия с Froogle.com

Google ни от кого не качает контент, как маркет и другие. Он его находит и играется с ним как ему удобно.

А заявление что Тындекс полный аналог froogle.com выходит что ЛОЖЬ.

Re:

лавренко — Tue, 28 Feb 2006 13:57:21 +0300

фигасе -- мне и 30-ти еще нет, а я уже старпер :-) даже не знаю, что сказать :-)

Re:

Tue, 28 Feb 2006 13:44:57 +0300

Ребята как раз работают в правильном направлении, а старперы коментирующие новый ресурс отстали от жизни - их время уже прошло 8) Аппликата - эт уже своего персоональный агент, верней из этого поисковика можно его сделать, чего им и желаю 8) который гораздно удобнее использовать для поиска и подбора товаров, чем обычный поисковик, ибо он уже все раскладывает по полочкам, экономя драгоценное время 8) и если они сведут к минимуму человеский фактор в этом поиске, они много добьются...

Re:

Алексей — Tue, 28 Feb 2006 13:22:59 +0300

Странно ребята вообще работают. Не имеют собственного контента, а обрабатывают контентные сайты. Насколько выгодно это делать? Увидем.
На мой же взгляд нужнно самим параллельно производить контент на эти темы, а то никаких плюсов собственно и нету.

«Аппликата» все еще бета

admin — Tue, 28 Feb 2006 12:57:13 +0300

Поисковик по товарам «Аппликата» в скором времени должен выйти из стадии бета-тестирования. Пока разработчики отказываются комментировать состояние проекта и сроки его выхода в коммерческую эксплуатацию, однако своими замечаниями с «Вебпланетой» поделились участники рынка.