Вебпланета - К оптимизаторам клиенты выстраиваются в очередь - Comments

Re:

Евген — Wed, 22 Feb 2006 14:03:35 +0300

2Roman - извиняюсь. с данной рекламой незнаком.
Зато мы пришли к общему знаменателю -)

Re:

Roman — Tue, 21 Feb 2006 12:02:36 +0300

2Gleb, я же не говорил что оптимизаторы не нужны :). конечно нужны! вот что я говорил "Это рынок диктует цены на рекламу и в том числе на рекламу, которую делают оптимизаторы." Если человеку заплатили 3К то это он конечно заработал! а сверхвысокая цена это или сверх низкая я не могу сказать так как не знаю сколько было на портале посещений. может там было 10 посещений в день и стало 120, а может был миллион и стало 12 миллионов.
2Евген, про лексусы я написал потому что видел в какойто рекламе для оптимизаторов.

Re:

Евген — Tue, 21 Feb 2006 03:40:14 +0300

>2Евген, что бы заработать больше чем 0,5К надо
>переубеждать и кто лучше это делает тот больше
>зарабаывает тот и ездит на лексусах :)

когда будет дефицит клиентов - будут переубеждать. про лексусы вобще не понял.. видимо это ваш предел мечтаний.

Re:

Прохожий — Tue, 21 Feb 2006 02:37:38 +0300

Продвиженец респект, грамотно все расписал. Успехов в бизнесе коллега ;).

Re:

Gleb — Mon, 20 Feb 2006 21:04:34 +0300

Roman, вот простой пример:
был портал, на котором было около 200000 страниц, при этом яндекс за 2 месяца проиндексировал примерно 10% всего портала. Пришел оптимизатор и сделал так, что еще за месяц яндекс съел 80% всего сайта. Трафик на сайт вырос в 12 раз, продажи рекламы на портале стали срати и за месяц выросли в полтора раза, за полгода, думаю, выпастут раз в 10 минимум.
Оптимизатор не ставил внешние ссылки, не занимался спамом, не делал дорвеи, не оптимизировал контент - он просто помог яндексу проиндексировать сайт и от этого получился коллосальный эффект. Как Вы думаете, заплатить этому человеку $3K - это сверхвысокая оплата? Или человек все таки заработал эти деньги?
Мораль сей басни такова: оптимизатор - необходимый человек в любом серьезном проекте, потому что он знает особенности работы поисковых машин - основного источника посетителей сайта. Только это должен быть хороший оптимизатор.

Re:

Roman — Mon, 20 Feb 2006 17:15:32 +0300

2Евген, что бы заработать больше чем 0,5К надо переубеждать и кто лучше это делает тот больше зарабаывает тот и ездит на лексусах :)
2Один из шаманов, работа оптимизатора много сложнее нежели бугалтера. бугалтеру всегда точно скажут как поменялись законы. а вот оптимизатор только может по косвенным признакам судить как поменялся алгоритм поиска, алгоритмы банов и так далее.

Re:

Евген — Mon, 20 Feb 2006 16:59:16 +0300

спор ниочем. пока одни платят в глянцевые журналы по полтора К, другие платят нам (оптимизаторам) 0,5К и имеют выхлопа в разы больше. сомневающихся и жадных никто переубеждать не будет.. неимущих тоже.

почитал я это все...

Один из шаманов — Mon, 20 Feb 2006 15:20:48 +0300

Прочитал, и не совсем понял сути. Перед кем-то стоит вопрос, обращаться к оптимизатору или нет? Если он стоит, то видимо не стоит ) Если для кого-то 0.3 доллара за клиента много - используйте другие методы. Что касается стоимости работ оптимизатора, то это - рынок. Считаете, что это много - ищите дешевле. 200 в месяц - это крохи. Вы будете платить тупому бубнилке на своем телефоне больше (причем существенно), а тут работает грамотный профессионал в ИТ и СЕО.
Что касается повышения квалификации, о которой говорил кто-то из отписавшихся, то лично я могу сказать следующее: алгоритмы постоянно меняются, соответственно постоянно нужно быть в курсе. Это все равно, что законы по налогооблажению менялись бы раз в квартал на корню. Естественным образом можно предположить, что главной задачей бухгалтера в такой ситуации являлось бы обучение и возможность быть в курсе происходящего. В этом и была бы его ценность. В любом случае, дело ваше - оптимизировать сайт, или нет. Опять же стоит отметить, что оптимизация сайта - это процесс, а не разовое мероприятие. Это не оптимизация только кода. Это целый комплекс мероприятий, которые нужно проводить постоянно.
Короче, продвиженец рулит, вот что я могу сказать ))

Re:

Доброжелатель — Sun, 19 Feb 2006 23:23:19 +0300

Бан сайта БМВ был после сокрушительного падения акций гугла, если вы знаете. Братьям надо было просто отвлечь лояльную к гуглу аудиторию левой темой, и показать свою силу.

Пусть даже ситуация была не бей лежачего - дорвеи, скрытый текст и т.п., с БМВ лучше дружить, хорошая компания, можно было решить нормальными методами.
Это была обычная показуха.

ПРЕВЕД!!!

Re:

Хмара — Sun, 19 Feb 2006 13:45:46 +0300

Продвиженец

риск бана при грамотной раскрутке - абсолютный.

Re:

Roman — Sun, 19 Feb 2006 10:51:03 +0300

Продвиженец хорошо разрекламировал свою работу а по существу мало сказал :)

Re:

ПРЕВЕД!!! — Sun, 19 Feb 2006 05:35:57 +0300

Продвиженец очень прав. Послушайте его, бесплатная консультация!

Re: Зафлудили

Иван Севостьянов — Fri, 17 Feb 2006 18:31:41 +0300

Зафлудили, однако, тему :)
А файл забавно назвали. До сих пор люди оптимизаторов шаманами считают...

Re:

Продвиженец — Fri, 17 Feb 2006 16:38:33 +0300

2 Roman: Если для Вас $0,3 дорого, то и в Яндексе $1,5 будет дорого. Значит для Вас поисковики - не вариант. Но во многих темах это выгодно.

Роман, в бизнесе главно найти клиента, а не товар. Вот я нашёл клиента, раскрутил ему сайт и он платит мне живые деньги. Яндекс и Гугл столько НЕ ПЛАТЯТ! У Яндекса вообще нет таких программ. Гугл платит в размы меньше фирмы-клиента. Я не понял откуда Вы нашли здесь конкуренцию.

Вот видите, Вы сами знаете, что можно продвигаться не опасаясь бана. Если Вас смущает покупа ссылок, то не всё ли равно, если для Вас продвижение будет выгодно, а все риски лежат на оптимизаторе.

Re:

Roman — Fri, 17 Feb 2006 16:15:21 +0300

2Продвиженец:
0.3 для меня дорго :)
Вы меня немного по второму вопросу не поняли. Я продаю автомобили и на яндексе это стоит 1.5 долара, вы берете с меня только 0.3 за клик. Но что вам мешает сделать свой сайт который будет выше в поиске и перепродавать томуже яндеску или гуглу за большую цену?
Что бы не нарушать правила и поисковики вас не банили вам всеголишь надо разместить ключевые слова на сайте и купить ссыки с этими ключевыми словами для поднятия PR. за ссылки надо платить ежемесячно(отсюда как раз ежемесячные платежи за оптимизацию). если вы покупаете много ссылок то будут большие скидки очевидно. На этом можно конечно заработать. все остальные действия будут расценены поисковиком как нарушение правил.

Re:

Продвиженец — Fri, 17 Feb 2006 15:40:35 +0300

2 MR: Для примера - клиент платит мне $400/мес, $200 за них я трачу на покупку ресурсов и $200 за своё время, опыт и риски. Разве это много? За $200 я каждый день работаю с сайтом, езжу на встречу с клиентом и пр.

2 Админ: Реальный пример из жизни - до меня клиент тратил $1200 на рекламу в прессе и имел 10 звонков в день. Мне стал платить $300 и имеет 15 звонков.
Админ, Вы можете привести мне обратные примеры?

Вы говорите, что клиент обходится в $10 и это дорого. Я согласен. Мне не понятно как окупается раскрутка тех же "визиток", которые сами стоят $8 за комплект. Но, во-первых, если товары ценой не в одну тсячу долларов - дома, ремонт, квартиры, машины и пр. где $10 за клиента - это очень выгодно.

Во-вторых, Админ, Вы знаете, что Директ за многие слова просит минимум $1,5 за клик, а я по этим словам беру $0,3 за клик. И почему после этого Директ - передовая технология, а оптимизация - обман?

2 Roman: Вы, видимо, не совсем в курсе на каких условиях и по каким правилам работают оптимизаторы.

Продвижением занимаются не только фрилансеры. Есть фирмы-раскрутчики, которые выступают вместе с Яндексом и Рамблером на одних конференциях за одним столом.

1) Качество рекламы то же, что и в Директе. Супер-целевая аудитория.

2) Какая конкуренция, о чём Вы? Если мой клиент продаёт автомобили, то Вы думаете, что я сделаю свой сайт по авто, раскручу его и буду сам продавать автомобили? Или я Вас не понял?

3) Роман, за три года ни один сайт моего клиента не был забанен. И я ни разу не слышал чтобы кого-то банили за оптимизацию. БМВ применил запрещенные методы и его наказали. За рекламу на улице и в прессе тоже штрафуют, если она нарушет правила.

Роман, риск бана при грамотной раскрутке - нулевой.

Re:

Roman — Fri, 17 Feb 2006 15:20:34 +0300

Это рынок диктует цены на рекламу и в том числе на рекламу, которую делают оптимизаторы. мировой рынок поисковой рекламы предположим 5 миллиардов доларов. предположим если оптмизаторам всем в мире удется перехватить 1 процент этого рынка то сумма получается в 50 миллионов. это большая очень цифра. и такой рынок пилится не одной тысячью оптимизаторов и дорвэйщиков. Но это все не бизнес, а это ремесленичество. им могут заниматься только фрилансеры. если кто то становится очень большим и заметным то его сразу банят поисковики, а его трафик пилят другие оптимизаторы.
я не стану обращатся к оптимизатору по трем причинам. 1)он не гарантирует количество и качество рекламы так как от него может это не зависеть. 2)Если ключевые слова окажутся очень дорогоми, то такой оптимизатор сможет сделать свой аналогичный сайт котороый обгонит мой и будет получать и от меня деньги и от своего сайта. тоесть обратившись к оптимизатору я получу конкурента. 3)Очень большой риск того что проект будет забанен за оптимизацию (все помнят недавнюю новость про сайт бмв).

Re:

Админ — Fri, 17 Feb 2006 10:33:11 +0300

Доупустим 600 у.е. за оптимизацию сайта и дальнешую поддержку по слову ? Это невыгодно. У большинства турфирмочек весь сайт не стоит и 600 баков. 600 баков для них - это в лучшем случае весь месячный рекламный бюджет. На эти деньги можно нанять два-три человека-бутерброда и пустить их гулять по улице. Эффект будет выше. Это с точки зрения затрат на другие способы рекламы. С точки зрения стоимости привлеченного клиента:

Например у вас есть 100 тыс показов по запросу Яндекса. На первую страницу из них приходится - 60 тыс. CTR вашей ссылки в среднем будет 0,5 - если повезет конечно. Итого 30 тыс переходов в месяц. Причем далеко не все они будут мотивированными, т.к., понятное дело, вы не попадете в целевую аудиторию. Но, допустим, (вот счастье!) - попадание 100%, но вы, (в большинстве случаев) ждете посетителей только из Москвы, вам надо вычесть из 30 тыс еще 10. Итого имеем - 20 тыщ переходов или по 1000 в рабочий день. В среднем допустим 5 из 1000 посетителей (в реальности 1-2) совершают покупку. Т.е. мы имеем 5 человек в день в результате услугами оптимизации.

(При этом мы не учли, что до оптимизации сайт все равно был проиндексирова и приносил через поисковики, допустим, 20% от того, что стал приносить ПОСЛЕ оптимизации). т.е. по хорошему нам надо из 5 привлеченных клиентов через поисковик вычесть 1, кторый и так бы к нам пришел.
Ну будем считать, что их 5-ро.

Это, замечу максимальное число. Минимальное будет менее 1.

За это нам предлагается платить 600 баков в месяц 30 у.е. за каждый рабочий день нашего офиса. Таким образом, покупка клиента стоит нам в районе 10 у.е. при самом прекрасном раскладе.

Эта цифра сопоставима с любым иным видом рекламы и не является чем-то запредельным. с той разницей, что потенциал оптимизаторских услуг - это ваши 5 клиентов в день, в то время как потенциал привечения клиентов через другие каналы -ограничен только вашим бюджетом..

В общем, лохотрон.

Re:

MR — Fri, 17 Feb 2006 09:03:54 +0300

Продвиженец, не убедительно... Каждый специалист в любой области тратит время на повышение своей квалификации. Но первый раз вижу, чтобы на это каждому клиенту выставляли ежемесячный немаленький счет

Re: mikh

xen — Fri, 17 Feb 2006 07:03:50 +0300

Товарищ прав. AdSence у меня дает конвертацию 1000 показов ~=1 доллару на счет, с учетом налога процента в США или процента на обнал в Росси получаем чуть больше 0.5 бакса. Даже если вдруг индексный продвиженец даст нам 60 000 переходов в месяц на эту страницу за 300 басов, то получится совсем грустная песня. Если бы на этом сайте хоть десяток страниц был бы по которым все посетители прошлись бы, то только тогда мы бы ушли в 0.

Re:

mikh — Fri, 17 Feb 2006 05:39:19 +0300

оптимизаторы работающие с клиентами - это хапуги обманывающие клиентов, это так сказать бизнес на грани.

ну если ты такой умный оптимизатор, возми сайтец раскрути его, поставь адсенс и отдыхай на канарах.

честно сказать - опытные оптимизаторы работают только на себя т.е. на свои проекты, а балбесы клиентов доят.

Re:

Сергей — Thu, 16 Feb 2006 22:22:36 +0300

Спасибо! Очень ценно! :)

Re:

human13 — Thu, 16 Feb 2006 21:51:18 +0300

Сергей, слушайте человека, бесплатную консультацию даёт... Продвиженец прав, однако :)

Re:

Продвиженец — Thu, 16 Feb 2006 20:31:26 +0300

2 Сергей:

1) Это статистика для рекламодателей. Статистика Яндекса учитывает просмотры вторых, третьих и прочих страниц (реклама-то везде стоит). Все они в сумме дают 60 тысяч. Первую страницу просматривают в полтора раза меньше.

У Вас же сайт будет только на одной странице, а не на всех? Поэтому сразу делите цифры на 1,5. Т.е. остается 40 тысяч запросов в месяц.

2) Яндекс суммирует все запросы вроде "московские почтовые индексы", "почтовые индексы новгорода" и другие в один "почтовые индексы".

По "почтовым индексам" Вы получите 6 тысяч, остальные 34 тысячи дают уточняющие запросы.

Чтобы получить всё количество переходов надо раскручиваться по ВСЕМ этим запросам, а не по одним только "почтовые индексы".

Re:

Демократ — Thu, 16 Feb 2006 20:11:51 +0300

Забавно файл назвали - shamans.html
:)

Re:

Сергей — Thu, 16 Feb 2006 18:44:31 +0300

Яндекс показывает такую статистику:
почтовые индексы 61654
почтовые индексы москвы 9117
почтовые индексы россии 3222

если 25%, то будет от 15тыс. Т.е. за $1 - 50 чел. или в 5 раз выгоднее чем "директ".
Еще раз спасибо, есть над чем подумать.

Re:

Продвиженец — Thu, 16 Feb 2006 18:17:16 +0300

2 MR: Вы за рекламу на телевидении и в прессе каждый месяц платить будете? А оптимизаторам почему один раз хотите заплатить?

Во-первых, половина месячного бюджета уходит на покупку ресурсов. В-вторых, я трачу по два часа в день только на то, чтобы быть в курсе последних событий в SEO и алгоритмах поисковиков.

На то, чтобы держать Ваш сайт в топе я трачу много времени и средств КАЖДЫЙ месяц. Так что уж будьте добры, платите и Вы мне. Я же клиентов Вам привожу нескончаемым потоком.

2 Сергей: никаких форумов, всё по-белому.
Запросов "почтовые индексы" в Яндексе - около 6000 мес. Процент кликающих будет в районе 25%.
Вам надо ещё раскручиваться по словам "почтовые индексы москвы", "почтовые индексы россии" и пр.

Re:

Сергей — Thu, 16 Feb 2006 17:48:59 +0300

to Продвиженец
Спасибо. Речь не идет о "грязной" раскрутке, я правильно понимаю? А то я через день на форуме удаляю посты с сотнями ссылок, естественно, матерясь :) Да что там, сейчас посмотрел - опять они появились. Пока не буду удалять.
$300/мес. предположим это подъем на первое место. А удержание на первом месте столько же требует или меньше?
И еще вопрос, извините за флуд, запросов по "почтовым индексам" около 60тыс./мес. Есть ли статистика, какой процент из запрашивающих кликают по первой строчке?

Re:

MR — Thu, 16 Feb 2006 17:42:12 +0300

mkozloff, правильно, после определенного периода идет надзор. Но почему, интересно, господа оптимизаторы выставляют цены за месяц, не зависимо от того, это месяцы плотной работы над сайтом или чисто надзор с мелкими корректировками. Ведь временные затраты в разы отличаются

Сегодня видела рекламу на заборе

Оля — Thu, 16 Feb 2006 17:34:32 +0300

"Взлет Ракеты" - Раскрутка сайтов - WWW.KAKDELA.RU ПРЯМО В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ

К оптимизаторам клиенты выстраиваются в очередь

admin — Thu, 16 Feb 2006 11:56:10 +0300

Российский рынок услуг по поисковой оптимизации продолжает расти на 20% ежегодно. Недавно Webprojects.Ru опубликовал результаты исследования за 2005 год, в котором приняли участие 143 специалиста по продвижению сайтов в поисковых системах.